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    탁구러버 표면을 복원시켜서 회전력을 살리는 영양제


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칼잡이 夢海님의 댓글

no_profile 칼잡이 夢海 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<div>언짢지 않습니다.</div>
<div>다만 그런 한 번의 물음으로 전체를 판단하면 오류가 생깁니다.</div>
<div>포핸드에 사용하는 선수 자체가 많지도 않은데 누군가가 플레어스톰2를 쓴다고 포핸드에 쓰는 선수들은 대부분 그렇게 쓴다라고 하면 그게 성급한 일반화의 오류라고 하는 오류에 빠지게 됩니다.</div>
<div>또한 백핸드 역시 마찬가지 입니다.</div>
<div>당예서가 무엇을 쓰는가를 본인에게도 아니고 대한항공 선수에게 물어보니 그렇다더라라는 한 마디로 선수들이 백핸드는 모리스토sp를 쓴다라고 해버리면 그것 역시 일반화의 오류가 됩니다.</div>
<div>제가 예를 든 선수들은 우리가 이름만 들으면 알만한 선수들을 예로 들어 설명한 것이구요.</div>
<div>당예서가 지금 이시간 무엇을 쓰고 있는지 모리스토sp로 바꾸었는지는 직접 보지 않고 알 수 없습니다만 (지금은 거의 은퇴에 가까운 상태로 거의 나오지도 않는 상태이므로) 당예서 선수가 활발하게 활동하던 상황에서는 당연히 스펙톨을 쓰고 있었습니다.</div>
<div>또한 선수들의 경우 자신이 좋아하고&nbsp;싫어하고를 떠나서 스폰에 의해 교체되는 경우도 있으므로 어떤 한 사례를 가지고 일반화 시켜버릴 수 없습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>플레어스톰2 역시 마찬가지 입니다.</div>
<div>플레어스톰2는 돈주고 사서 쓰는 사람은 거의 안 씁니다.</div>
<div>왜냐하면 가진 성능에 비해 가격이 매우 비싸기 때문 입니다.</div>
<div>그런데 선수 중에는 그런 선수가 있는 것이 바로 버터플라이 스폰 때문입니다.</div>
<div>그러므로 누군가 아는 선수가 그걸 쓰는 사람이&nbsp;있다는 이유로 선수들은 그걸 선호한다라고 이야기할 수 없습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>우리가 무슨 판단을 할 때는 스폰에 상관없이&nbsp;꾸준히 써오고 있는 러버 그리고 어떤 것이 많은가 하는 구체적인 근거를 가지고 판단해야하는 것이지 그냥 단순히 누군가가 하는 이야기를 듣고 판단할 수 없습니다.</div>
<div>또 주위에서 흔히 보이는 무명선수들을 가지고 판단해서도 안됩니다. 무명일 수록 스폰에 의지하기 때문입니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>제 말씀이 잘못되었다고 말씀하시기 위해서는 어떤 선수는 어떤 것을 쓰고 어떤 선수는&nbsp;어떤 것을 쓰고 있는데 너의 말과는 다르다라는 근거가 제시되어야 합니다.</div>
<div>그냥 단순히 주위에 아는 선수 한 명에게 물어봐서 그걸 근거로 삼으면 오류가 생깁니다.</div>
<div>그런 개념으로 따지자면 저는 아는 선수가 수없이 많습니다. 그리고 제가 말하는 것과 다른 것을 쓰는 선수도 꽤 많이 알고 있습니다. 하지만 그걸 근거로 삼지 않습니다. 무명 선수들이기 때문입니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>제가 말한 선수들의 용품은 이미 모두에게 알려진 사항을 근거로 말씀 드린 것입니다.</div>
<div>혹시 최근에 당예서가 스펙톨에서 모리스토sp로 바꾸었다면 어떤 이유로 바꾸었는지 즉, 혹시 스폰이 바뀐 것인지 아니면 본인이 써보니까 그게 더 좋아서 바꾼 것인지 아니면 스타일을 바꾸어서 백핸드에 쇼트 중심의 스피드계 스타일이 아닌 백드라이브 중심의 회전계 스타일로 전형 자체를 미세하게 바꾼 것인지 정확하게 알지 못하는 상태에서 함부로 판단하기 어렵습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>또한 선수들은 누군가가 한 번 써보라고 권해서 잠시 써볼 수도 있습니다. 그러다가 원래 자신의 것으로 되돌아가기도 하구요.</div>
<div>주세혁 선수 같은 케이스가 바로 그런 케이스라고 판단 됩니다.</div>
<div>주세혁 선수는 원래 p1을 쓰다가 그래스디텍스로 바꾸어서 한동안 썼습니다만 다시 p1으로 돌아갔습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>그러므로 오랫동안 써오던 것이 있는데 지금 이 순간 뭔가 바꿔서 쓰고 있다고 해서 그걸로 바꾸었다라고 성급하게 판단하는 것도 역시 위험합니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>그러므로 스펙톨을 지금까지 써왔던 당예서가 지금 현재 혹시 다른 것을 쓰고 있다면 그 정확한 이유를 알기 전에 그것을 근거로&nbsp;성급하게 선수들의 경향이 바뀌었다라고 예단하는 것은 매우 위험합니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>물론 지금 문제를 제기하셨고 제가 말씀드린 내용은 제가 쓴 원글의 주제와는 또 전혀 상관이 없기도 합니다.</div>

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뿌슈뿌슈님의 댓글

no_profile 뿌슈뿌슈 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<p>저는 당예서선수 한명가지고 이야기를 한것이 아닙니다. 제 주위에 핌플 사용 선수가 몇명 있는데 그들에게 물어보면 모두 요즘은 스펙톨을 잘 사용하지 않는다고 합니다. 그리고 그들또한 스펙톨을 사용하지 않구요.</p><p>고등학교 선수들도 이렇게 러버를 선택하는것을 보면 분명히 스펙톨은 현재 사용선수가 현저히 줄고있음을 보여줍니다.</p><p>그리고 제가 제기한 문제가 정확하게 전달이 되지 않은것같아서 덧붙여서 말씀드리자면 선수들이 가장 많이 사용하는 숏핌플 러버는 현재 스펙톨이 아니고 포핸드에는 플레어스톰이고 백핸드에는 모리스토sp라는 것에 대해서 문제를 제기한것인데 거기에 대해서 제 서술이 잘못되었을수도 있고 몽해님이 잘못 이해하셨을수도 있을것이라고 생각이 됩니다.</p><p>몽해님의 글은 실로 많은 사람이 읽고있습니다.</p><p>하지만 거기에 잘못된 정보가 포함된 글을 올리신다면 사람들은 모두 몽해님의 말씀이 옳다고 생각하고 그대로 옮길것입니다.</p><p>제가 말하고자 하는것은&nbsp;<span style="line-height: 1.5;">정확한 정보를 주고 그 정보로 핌플아웃유저들이 자기 자신만의 판단을 하고 러버를 선택해야한다는것입니다.</span></p><p>저는 몽해님의 기본적인 이론, 생각자체에 전혀 불만같은것이 없고 오히려 옳다고 생각하고 '아 평소에 내 핌플 이론과 굉장히 비슷한분을 인터넷상으로 만났구나.' 라는 생각을 할 정도로 몽해님의 글을 잘 읽어오던 1인이었습니다.</p><p>하지만 좀 시간이 지난 정보가 올라왔고 그리고 그 글에 이것은 시간이 좀 지난 정보이다 하는 말이 없어서 거기에 대해 글을 올렸고, 너무 기분나쁘게 생각하지 말아주셨으면 합니다.</p>

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칼잡이 夢海님의 댓글

no_profile 칼잡이 夢海 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<div>아뇨! 이런 건전한 토론에 기분 나쁠 이유가 없습니다.</div>
<div>다만 문제는 자꾸 제가 잘못된 정보를 전달한 것처럼 말씀하고 계시는 부분입니다.</div>
<div>제가 말한 그것은 지난 정보도 아니고 그것을 아니라고 부정할 어떠한 근거도 현재 없는 단계 입니다.</div>
<div>어떤 근거를 제시할 때는 누구나 알만한 즉, 누구나 보편적으로 이해할 수 있는 근거를 제시해야 됩니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>말씀하시는 것처럼 주위에 핌플아웃 쓰는 선수를 몇 명 알고 있다는 것 그리고 그들이 포핸드는 플레어스톰이 대세이고 백핸드는 모리스토sp가 대세라고 말을 한다. 라는 것으로 근거가 될 수 없다는 것을 강조하고 있는 것입니다.</div>
<div>당연히 제 주위에도 아는 선수들이 있고 그들 중에 백핸드에 모리스토sp를 쓰는 선수도 있고 포핸드에 플레어스톰 쓰는 선수도 있습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>하지만 제가 그것을 근거로 삼지 않는 것은 보편타당성이 떨어지기 때문 입니다.</div>
<div>제가 제시한 근거에 해당되는 선수들은 누구든지 이름만 들으면 알 수 있는 현재 활동 중인 세계 정상급의 선수들입니다.</div>
<div>근데 말씀하시는 근거는 그 선수가 누구인지도 밝혀지지 않고 우리가 알지도 못하는 무명 선수들 몇 명이 쓰는 용품과 그들의 말을 토대로 근거로 제시하면 보편성이 떨어진다는 것을 강조드리고 있습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>제가 누차에 걸쳐 강조했듯이 선수들은 자신이 좋아서라는 개념보다 스폰에 의지하는 경향이 많습니다.</div>
<div>특히, 위의 댓글에서 다시 강조했듯이 유명 선수가 아닐 수록 스폰에 의지하는 부분이 더욱 커집니다.</div>
<div>왜냐하면 스폰 자체가 한정적이기 때문입니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>우리나라 중고등학교 선수들이 대부분 일본제품을 쓰는 이유도 거기에 있습니다.</div>
<div>우리나라에는 버터플라이 스폰이 가장 활발합니다.</div>
<div>그래서 플레어스톰을 쓰는 선수가 가끔 존재합니다. 상식적으로 생각해보세요. 플레어스톰은 6만원이 넘는 러버 입니다.</div>
<div>그럼 다른 포핸드에 적합한 모리스토sp나 부스터sa 같은&nbsp;핌플아웃보다 성능이 더 좋은가? 절대 아닙니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>제돈주고 사서 쓰는 우리 동호인중에 플레어스톰 쓰는 분을 보신적이 있으십니까?</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>그리고 계속 강조하고 있지만 그냥 주위에 볼 수 있는 중고등학교 선수들이나 그냥 알고 있는 대학이나 실업선수 한 두명이 무엇을 쓴다라고 하는 것은 제시될 수 있는 근거가 아닙니다.</div>
<div>세계적인 선수로 명성이 자자한 그런 선수가 아니면 자신이 원하는 대로 스폰을 받을 수도 없고 그렇다고 선수생활하면서 엄청나게 자주 바꿔야 되는 선수가&nbsp;자기 돈 주고 사서 쓸 수도 없습니다.</div>
<div>당연히 스폰에 의지하게 됩니다. 그러므로 그런 것은 근거가 될 수 없습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>제가 제시하는 근거는 우리가 익히 알고 있는 세계 50위권 이내의 랭킹을 가지고 있는 선수들을 대상으로 근거를 제시한 것입니다.</div>
<div>그런 것이 근거가 될 수 있지 주위에서 볼 수 있는 중고등학교 선수나 그다지 유명세가 없는 국대급도 되지 않는 일반 선수들이 쓰는 것이나 경향을 가지고 보편적인 근거로 삼을 수는 없습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>저는 그것을 말씀드리고 있는 것입니다.</div>
<div>우리가 흔히 알고 있는 리자웨이, 당예서, 후쿠하라 아이, 후쿠오카 하루나, 지앙후아준, 티에야나, 헤지원, 왕젱이 등의 세계적인&nbsp;핌플 사용 선수들을 근거로 제시했는데 그냥 주위에서 흔히 볼 수 있는 흔한 일반 선수들을 근거로 제시하면 그것은 정확한 근거가 될 수 없습니다.</div>
<div>당장 우리 구장의 코치도 올해 대학 졸업반인데 백핸드에 모리스토sp를 씁니다.</div>
<div>그렇다고 그런 사람을 근거로 제시하지 않습니다. 왜냐하면 그런 것은 본인의 주장의 근거가 될 뿐이지 보편적인 근거가 될 수 없기 때문입니다. 증명이 불가능 하니까요.</div>
<div>뿌슈뿌슈님도 계속 내 주위에 그런 선수들이 있다고 주장하시고 있을 뿐이지 그게 누구냐 대체 어떤 선수들이 그렇게 쓰고 있고 그렇게 변해가고 있는 추세다라고 자신있게 다른 사람들을 설득할 근거를 제시하실&nbsp;수가 없다는 말씀 입니다.</div>
<div>즉, 뿌슈뿌슈님이 말씀하시는 것은 본인의 견해이며 본인의 주장일 뿐 그렇다라는 근거가 될 수 없다는 말씀이지요.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>앞으로 어떻게 변할지는 아무도 모릅니다.</div>
<div>말씀하시는 그것이 추세다라고 말씀하시려면 그런 것을 쓰는 선수들이 나타나서 세계 50위권 안에 드는 성적을 내어서 이름만 들으면 우리가 알 수 있는 상황이 될 때 그렇게 가고 있구나! 라고 근거로 제시될 수 있습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>제 의도를 정확하게 이해를 해주셨으면 좋겠습니다.</div>
<div>그리고 뿌슈뿌슈님이 어떤 토론을 제기해 오시는 부분에 대해서는 전혀 기분 나쁘지도 불쾌하지도 않습니다만 증명할 수도 없는 자신만이 알고 있는 어떤 판단을 가지고 분명한 근거를 제시하고 있는 다른 사람의 글에 대해 잘못된 정보를 제시하고 있다라고 단정하시며 저의 잘못처럼 말씀하시는 부분은 바로 잡으실 필요가 있습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>그냥 당신은 그렇게 생각하는가본데 나는 이렇게 생각한다라고 다른 견해를 내놓으시는 것은 얼마든지 좋습니다만 다른 사람을 상대로 잘못이라고 지적하려 하실 때는 정확한 근거를 제시하던가 매우 신중하셔야 겠지요.</div>

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뿌슈뿌슈님의 댓글

no_profile 뿌슈뿌슈 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<p>저보고 다른 사람을 설득할 근거가 없다고 하셨습니다.</p><p>저는 글을 처음 쓸때 제 주변에 있는 모 실업팀 소속 선수를 이야기하며 말했습니다.</p><p>하지만 제가 여기서 그 선수를 말한다면 과연 그게 옳은 선택일까요?</p><p>그리고 저는 여기서 또 몽해님에게 반론을 제기할수 있습니다.</p><p>몽해님이 숏핌플로 스펙톨을 사용한다고 한 선수에는 지앙후아준, 리자웨이, 당예서선수가 있는데 현재 당예서선수는 모리스토를 사용중입니다.</p><p>몽해님이 이전에도 제가 당예서 선수가 모리스토를 사용한다고 했을때 잠깐 모리스토를 사용할수도 있고 그것만으로 단정지을수 없다는 식의 이야기를 하셨는데 결국 당예서선수가 사용중인 러버는 모리스토이고 몽해님이 당예서선수가 사용하는 숏핌플 러버는 스펙톨이라고 쓴 글이 틀린부분이 되는것입니다.</p><p>그러면 몽해님이 설득을 하려고 한 보편적인 근거에 오류가 있는것이지요.</p><p>그리고 저는 아마추어들이 플레어스톰을 사서 쓰는 경우를 거의 보지 못하였다는 글에 반론하고싶습니다.</p><p>아마추어들은 이미 선수들이 가장 많이 사용하는 숏핌플러버가 스펙톨이라는 것에 많이 노출되어왔습니다.</p><p>비싸서 못사는게 아니라 스펙톨이 가장 많이 사용하는 숏핌플 러버라고 알고있기때문에 스펙톨을 사용하는것이지요.</p><p>예를 들어 테너지를 볼까요? 현재 우리나라 아마추어선수들 테너지 많이 사용합니다.</p><p>테너지는 플레어스톰보다 훨씬 비싼 러버이고 러버 자체의 수명도 짧습니다. (수명은 플레어스톰과 비교한것이 아님)</p><p>그리고 많은 분들이 아시다시피 테너지보다 싸고 좋은 러버가 이미 예전에 나왔습니다.</p><p>선수들은 스폰문제가 있고 또 다른 러버에 적응하는데 시간이 걸려서 바꾸지 못하고 있다고 하더라도, 아마추어는 지금 테너지를 사용하지 않아도 되는 상황인데 테너지를 사용합니다.</p><p>이것은 플레어스톰이 비싸서 못사는게 아니고 선수들이 가장 많이 사용하는 러버가 스펙톨이라는 이야기가 있기때문에 그런것입니다.</p><p>그리고 현재 가장 가까운 몽해님이 배우고 계신 코치에게 물어보시는게 나으실것같습니다.</p><p>현재 선수들이 스펙톨을 많이 사용하는지.</p>

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칼잡이 夢海님의 댓글

no_profile 칼잡이 夢海 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<div>아! 이야기를 계속하다보니 단순히 의견을 말씀하시는 것이 아닌 것 같네요.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>일단 지금 뿌슈뿌슈님이 제기하신 논쟁은 저의 글의 핵심과는 전혀 상관 없는 일이라는 것을 밝히고 시작해야 겠습니다.</div>
<div>그것은 뿌슈뿌슈님도 인정하신 부분이니까 이견이 없으실 것이구요.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>뿌슈뿌슈님이 지적하고 계시는 부분은 제가 선수들이 어떤 것을 쓰고 있다는 구체적인 용품에 대해 잘못이 있다고 지적을 하고 계시는데요.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>중요한 것은 저는 지금 실제 누구나 아는 선수들을 실례로 들어서 그 근거를 작성한 것이구요.</div>
<div>뿌슈뿌슈님은 우리가 잘 알지 못하는 주위의 선수들의 이야기를 가지고 근거라고 주장을 하고 계시는 것입니다.</div>
<div>즉, 그것은 우리가 확인할 길이 없습니다. 그 말씀은 어디까지나 뿌슈뿌슈님의 주장일 뿐 확인할 방법이 없다는 겁니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>당예서가 지금 현재 모리스토sp를 쓴다는 것도 사실은 뿌슈뿌슈님이 지금 주장하고 계실 뿐 아직까지 그렇게 바꾸어 쓴다고 알려지지도 않은 상태 입니다. 즉, 아직은 확인되지 않은 정보라는 것입니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>결론적으로 지금 뿌슈뿌슈님이 주장하시는 부분은 모두 우리가 직접 확인할 수 없는 뿌슈뿌슈님이 누군가에게 들은 것을 토대로 저의 글이 잘못되었다고 지적하고 계시는 겁니다. 그렇기 때문에 제가 잘못되었다고 말할 수가 없는 것입니다.</div>
<div>저 자신부터 제가 알고 있는 사실이 틀렸고 뿌슈뿌슈님의 말씀이 맞다는 것을 확인할 길이 없으니까요.</div>
<div>그것은 뿌슈뿌슈님 자신도 확인하실 수 없습니다. 그냥 주위에 아는 선수출신으로부터 들은 이야기일 뿐이지 보편타당한 근거가 될 수가 없고 증명할 수도 없습니다.</div>
<div>그런 상태에서 다른 사람을 상대로 너의 말은 잘못되었다라고 지적하는 형태로 말씀하시면 안 됩니다.</div>
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<div>다른 사람의 말이나 글의 잘못이나 오류를 지적하기 위해서는 정확한 누구나 알 수 있는 근거를 제시하셔야 합니다.</div>
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<div>즉, 뿌슈뿌슈님은 지금 선수들의 추세는 포핸드는 플레어스톰이 대세고 백핸드는 모리스토sp가 대세다라고 주장하면서 저의 근거 제시가 잘못되었다고 말씀하시고 계십니다.</div>
<div>그러면서도 그 근거로서 우리가 알고 있는 그 어떤 선수도 정확하게 제시하지 못하십니다.</div>
<div>그냥 계속해서 선수들에게 물어보니 그렇다더라! 그렇게 말씀하시면서 저한테도 당장 저의 코치에게 물어보라고 하고 계십니다.</div>
<div>이 댓글을 보고 오늘 우리구장 코치에게 물어봤습니다. 백핸드에 모리스토sp를 쓰는 친구 입니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>근데 본인이 남자이고 백핸드를 비록 숏핌플을 쓰지만 기본적인 드라이브와 스핀력이 필요하기 때문에 회전계인 그것을 쓰는 것뿐이지 그것이 대세인지 그렇게 쓰는게 추세인지 그런 것은 알 수 없다고 했습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>대체 누가 그런 이야기를 해주었고 누가 그렇게 그게 대세라고 이야기 했는지 모르겠습니다. 그렇게 저의 잘못을 지적하시려면 정확한 근거를 제시해 주시기 바랍니다.</div>
<div>즉, 우리가 아는 어떤 어떤 선수들이 그렇게 대세라고 하는 그런 러버를 쓰고 있는지 제시해 주시면서 누가봐도 아! 선수들이 그런 추세로 쓰는구나! 하고 알 수 있도록 근거를 제시하셔야지요.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>제가 미리 말씀드렸지만 그냥 그것을 뿌슈뿌슈님의 주장으로 말씀하시면 아무 문제가 없습니다.</div>
<div>즉, 몽해 당신은 그렇게 생각하는지 몰라도 나는 이런 것이 추세라고 알고 있다. 이렇게 말씀하시면 아무 문제 없습니다.</div>
<div>근데 내가 아는 선수에게 물어보니 이러이러한 추세라고 하더라! 그러니 너의 근거는 잘못되었다. 그러므로 그 잘못을 인정하라! 이런 주장을 하시는 것은 무리 입니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>저한테 어떤 시비를 하시고 싶은 의도라면 모르겠지만 그렇지 않다면 그냥 본인의 주장으로 하시면 됩니다.</div>
<div>다른 사람이 틀렸다고 말하기 위해서는 누가봐도 틀렸구나! 할 수 있는 근거를 제시하셔야지요.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>그리고 우리 주위에 중고등학교나 대학 또는 실업선수 몇 명이 어떤 용품을 쓴다고 해서 그게 추세가 되지는 않습니다.</div>
<div>추세를 보려면 세계적인 선수들을 모두 봐야 됩니다. 즉, 우리나라뿐 아니라 다른 나라까지 망라해서 봐야한다는 말씀입니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>또한 계속해서 당예서를 근거로 하고 계시는데요.</div>
<div>누군가에게 당예서가 현재 모리스토sp로 바꾸었다는 이야기를 들으시고 누군가가 해준 말을 근거로 자꾸 그렇게 말씀하시는 것 같은데요.</div>
<div>기본적으로 현재 당예서는 현역이라고 하기도 어려운 상태 입니다.</div>
<div>게다가 그 말씀이 사실이라고 해도 당예서가 탁구를 시작하고 지금까지 스펙톨을 쓰다가 최근에 모리스토sp를 써보고 있다고 해서 그게 당예서가 스펙톨에서 모리스토sp로 바꾸었고 그게 대세라서 그렇게 바꾸었다고 주장하시는 것은 비약입니다.</div>
<div>만일 당예서가 현재 국가대표 선발을 다투는 입장이라면 그렇게 바꾸어보지도 못했을 겁니다. 당장 성적이 나야 하니까요.</div>
<div>즉, 말씀하시는대로 당예서가 현재 그렇게 바꾸어쓰고 있다고 해도 아직은 테스트 단계일 뿐 바꾼 것이라고 말하기도 어렵습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>즉, 그렇게 일반적이지 못한 한정적인 어떤 사실 그것도 확인할 수도 없는 본인도 아닌 그 누군가에게 들은 이야기를 근거로 다른 사람을 틀렸다고 계속해서 이렇게 몰아부치시는 것은 정당한 토론자세가 아닙니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>제가 제시하는 근거는 작 용품사에서 나오는 탁구달력에서도 나타날 정도로 확실한 정보만을 가지고 근거로 제시하고 있습니다.</div>
<div>누군가에게 들은 이야기라거나 어떤 한 두 사람이 말하는 그냥 말을 근거로 하지 않습니다. 그렇게 되면 보편성이 떨어지니까요.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>또 하나 테너지와 플레어스톰을 비교하시는데 그건 정확한 비교가 아닙니다.</div>
<div>테너지는 가격이 비쌀 뿐 많은 사람들이 선호하는 그야말로 대세라고 할 수 있는 러버 입니다.</div>
<div>즉, 가격에 상관없이 그냥 줄테니까 무엇을 쓸래 하면 가장 많이 선택을 받을 수 있는 러버라는 말씀이지요.</div>
<div>하지만 플레어스톰은 가격이 비싼데도 불구하고 가격과 상관 없이 그냥 줄테니까 어떤 것을 쓸래 했을 때도 그렇게 많이 선택되어지는 러버가 아닙니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>뿌슈뿌슈님이 말씀하시는 부분에서의 오류 즉, 포핸드는 플레어스톰이 추세이고 백핸드는 모리스토sp가 대세라고 하시는 말씀 자체에 핌플아웃 러버의 특성에 대해 정확하게 잘 알지 못하시고 말씀하시는 심각한 오류가 있습니다만 그걸 일일히 말씀드리자면 정말 밤을 세워가며 며칠 동안 말씀으려야 할 것이므로 그렇게까지 설명드리지 못하는 것이 안타깝습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>플레어스톰과 모리스토sp는 모두 회전계 입니다.</div>
<div>선수들이 모두 회전계를 선호하는 것 아닙니다. 사람마다 다릅니다.</div>
<div>세계적인 추세가 그렇다라고 주장하시려면 세계 랭킹 100위권 안에 들어 있는 다수의 선수들을 근거로&nbsp;제시하셔야 합니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>대체 그렇게 주장하시는 것에 부합되는 우리가 아는 선수가 누가 있습니까?</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>저의 그 글을 이곳과 유명 사이트 서너곳에 함께 올렸습니다만 저의 그 부분이 틀렸다고 지적하시는 분이 한 명도 없었습니다.</div>
<div>정확한 근거제시도 없이 다른 사람의 글에 대해 그렇게 계속 틀렸다고 비난하시고 심지어 틀린 것을 인정하라고 추궁까지 하시는 것은 무슨 의도이신지 정확하게 모르겠습니다.</div>
<div>&nbsp;</div>
<div>제가 틀렸다고 주장하려면 제가 납득할만한 근거를 제시해 주시기 바랍니다.</div>
<div>그냥 주위의 선수나 코치 등에게 들은 말을 근거로 그렇게 말씀하시면 안 되는 것이구요.</div>
<div>정확한 데이터를 제시해 주시기 바랍니다.</div>

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뿌슈뿌슈님의 댓글

no_profile 뿌슈뿌슈 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<p>그러면 몽해님은 정확하게 데이터로 제시해주시지요. ㅎㅎ </p><p>스펙톨을 사용하는 세계랭킹 100위권에 드는 선수를 말이지요.</p><p>저는 모리스토를 사용하는 선수중 국내랭킹 20위안에 드는선수를 정확하게 댈수 있습니다.&nbsp;</p><p>그리고 당예서선수 이야기를 왜 계속하냐면서 현역에서 거의 은퇴했다고 하셨는데요.&nbsp;</p><p>그러면 제가 이렇게 태클을 건 몽해님에 글도 다르지 않습니다.&nbsp;</p><p>그 글은 리자웨이선수를 예로 들면서 이야기하고 있는데 리자웨이선수는 모두 아시다시피 이미 은퇴한지 수개월이 지난 선수입니다.</p><p> 그 글을 쓰실때에는 분명히 리자웨이선수는 은퇴한 이후이지요.</p><p>이는 지금 몽해님이 하고 계시는 말이 모순된것 아닙니까?</p><p> '저는 분명히 선수들이 숏핌플을 사용하면 대부분이 스펙톨이다.' 라는 글에 반박하는 글을 올렸습니다.&nbsp;</p><p>하지만 꼭 세계랭킹 100위에 드는 선수만이 선수인가요?</p><p>이건 몽해님이 제가 제시한 반박에 옳지 않은 주제로 넘어가고계시는것 아닙니까?</p><p>대학선수도 선수이고 초등학교 선수도 선수이고 고등학교선수도 선수이고 시군청 실업팀 선수도 선수이고 대기업실업팀 선수도 선수입니다.</p><p>그리고 이 선수들중 우리가 아는 선수보다 모르는 선수가 많습니다.&nbsp;</p><p>하지만 선수들은 선수들끼리 서로 잘 알지요.</p><p>제가 친분이 있는 선수가 아닌선수로 예를 들어보겠습니다.</p><p>포스코파워의 문보선선수 이 선수는 20대 후반의 나이인데 이미 모리스토sp를 사용하고있습니다.</p><p>이는 이미 20대 후반의 선수도 모리스토sp를 사용하고 있다는 일종의 근거와 데이터가 되겠지요.</p><p>그리고 선수 한두명의 이야기의 근거를 들은게 아니라 제가 아는 선수 약 10명정도의 의견을 들었고 그들은 한두명 빼고는 거의 숏핌플 사용 선수이고, 모르는 고등학생 이상의 선수들은 거의 없다고 보는게 맞습니다.</p><p>하지만 이 선수들이 요즘은 스펙톨을 거의 사용하지 않는다고 말했을때, 중*<span style="line-height: 1.5;">고등학생부터 30대 초중반의 선수까지 이미 핌플을 사용하는 선수들은 대부분의 선수가 스펙톨을 사용하지 않는다는 데이터가 형성이 됩니다.</span></p><p><span style="line-height: 1.5;">제가 아무 이유없이 평소에 몽해님의 글을 잘 읽고있는 사람으로서 이런 이야기를 하지는 않겠지요.</span></p><p>저는 저번에도 말을 했지만 제가 아는 선수라고 이미 말을 꺼냈기때문에 지금 그 선수가 정확히 누구인지 말을 꺼내기가 곤란합니다.</p><p>그리고 지금 세계랭킹 100위권에 드는 숏핌플 사용 유저가 몇명이나 있다고 세계랭킹 100위권 안에 드는 선수를 예를 들어 말을 하라는것인지 잘 모르겠네요.</p><p>그 몇명이 스펙톨을 사용한다면 그것이야말로 정말 선수들중에 일부분이 그렇게 사용하는것 아닌가요?</p><p>그것은 몽해님이 말하는 데이터가 성립되어지지 않습니다.</p><p>데이터는 사전에 '<span style="font-family: 굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif; line-height: 1.5;">이론을 세우는 데 기초가 되는 사실. 또는 바탕이 되는 자료.'라고 나와있는데 이것이 이미 은퇴한선수를 예로 제시하거나 선수들중 일부가 그것을 사용한다고 데이터를 그 방향으로 세운다면 그것이야말로 부정확한 데이터 아닌가요?</span></p><p><span style="font-family: 굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif; line-height: 1.5;">앞에서도 말했지만 저는 정확한 데이터를 말하기 힘든상황입니다.&nbsp;</span></p><p><span style="font-family: 굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif; line-height: 1.5;">하지만 이미 저는 정확한 데이터를 얻었고 그에 논거하여 이 글을 쓴 상황입니다.</span></p><p><span style="font-family: 굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif; line-height: 1.5;">일단 저는 몽해님이 그렇게 글을 쓰신 데이터를 먼저 보고싶네요.</span></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">그리고 유명사이트 서너곳에 글을 올리셨는데 다른사람들은 가만히 있었는데 저는 지금 여기에대해서 반론한다는 말은 꺼내시면 안될것같습니다.</font></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">이는 일종의 파쇼입니다.</font></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">다른사람들 조용히 하는데 왜 너는 반박을 하니? 식의 말이지요.</font></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">그것은 제가 주장하는 말이 맞았는가 틀렸는가를 떠나서 이 고고탁이라는 사이트에 건전한 토론이 이어질수 없게하는 몽해님의 생각이라고 저는 생각이 듭니다.</font></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">제가 지금 하고있는말은 분명히 이 토론의 논제와는 상관 없는 글이라는것을 압니다.</font></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">하지만 그렇게 글을 쓰신것은 분명히 짚고 넘어가야할 문제라고 생각이 듭니다.</font></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">앞으로 이런식의 말은 제가 아닌 다른사람에게도 하지 말아야할 말이라고 저는 생각이 됩니다.</font></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">이후로 이 논제를 가지고 계속 토론을 이어나가겠지만 몽해님이 이런식으로 말을 하시면 이것은 토론이 아니라 싸움입니다.</font></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">말싸움이지요. 그리고 그것은 이런 탁구 커뮤니티 사이트가 생겨난 취지에 어긋나는 행동입니다.</font></p><p><font face="굴림, Gulim, Helvetica, sans-serif">앞으로 저뿐만이 아니라 다른 사람에게도 이런식의 말을 하시는것을 제가 보지 않았으면 좋겠네요.</font></p>

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칼잡이 夢海님의 댓글

no_profile 칼잡이 夢海 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<p>


왠지 시비 분위기로 자꾸 흘러가는 것 같아 안타깝습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>같은 이야기가 자꾸 반복되기 때문에 과연 이 논쟁을 계속해야 하는지에 대해서도 회의가 들고 있습니다.</p><p>제가 뿌슈뿌슈님께 부탁드리는 것은 딱 한가지 입니다.</p><p>글을 보다보면 자신과 생각이 다를 수 있습니다. 그럴 때 그냥 당신은 그렇게 생각하는구나! 하지만 나는 이렇게 생각한다라고 다른 의견을 제시하는 것은 아무 문제가 없습니다. 그렇게 하시라는 말씀 입니다.</p><p>그런데 지금 뿌슈뿌슈님은 자신의 생각을 정답이라고 전제하고 상대를 틀렸다고 지적하는 형태로 말씀하시고 있습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>저 역시 제 말이 정답이라고 말한 적도 없고 정답일지 아닐지는 알 수도 없습니다.</p><p>그런데 뿌슈뿌슈님은 자신의 주위에서 들은 이야기를 근거로 자신의 의견이 정답이고 상대의 이야기는 틀렸다고 규정하고 그 부분을 시정하라고 요구하고 있습니다. 여기에서 문제가 발생하는 것입니다.</p><p>뿌슈뿌슈님 자신이 자신의 말이 정답이라는 확실한 근거를 댈 수도 없는 상황에서 상대의 말이 틀렸다고&nbsp;규정하고 틀렸다고 인정하고 시정하라고&nbsp;요구하는 자체가 오버라는 말씀 입니다.</p><p>&nbsp;</p><p>그냥 내 생각은 이렇다라고 다른 의견을 제시하세요. 얼마든지 수용도 가능하고 인정할 수 있습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>미리 말했지만 계속 같은 이야기의&nbsp;반복이므로 더 이상의 논쟁이 의미가 없을 듯 합니다.</p><p>뿌슈뿌슈님은 그렇게 생각하십시오. 저와는 생각이 다른 겁니다. 그 이상도 이하도 아닙니다.</p><p>제가 틀렸는지 뿌슈뿌슈님이 틀렸는지는&nbsp;현재로서는 정확하게 구분할 수 없습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>더 이상의 논쟁은 의미가 없습니다만 말씀하시는 것에서 오해될 수 있는 부분에 대해서는 오류를 교정할 필요가 있을 듯 싶습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>첫째로, 선수의 은퇴 문제인데 제가 원글에서 제시한 자료는 모두 현역이거나 현역시절에&nbsp;주력으로 사용하던 용품을 말하고 있습니다. 즉, 은퇴 이후가 아닌 현역 시절의 주력 러버를&nbsp;말하고 있는 것이므로 은퇴여부와 상관이 없습니다.</p><p>그런데 뿌슈뿌슈님은 이미 주전 현역이라고 말하기에는 조금 어려운 당예서 선수의 현재 상태를 예로 들면서 제 말에 오류가 있다고 말씀하고 있습니다.</p><p>그럼에도 불구하고 지금 현재 당예서 선수가 무엇을 쓰고 있는지는 아직 전혀 알려진바 없습니다.</p><p>다만 뿌슈뿌슈님이 자신이 아는 선수에게 들었다는 이야기가 전부이지요. 확인된 정보가 아니란 말씀입니다.</p><p>그렇지만 저는 일단 뿌슈뿌슈님이 들었다는 그 말씀에 대해 정확한 정보라는 가정하에 지금까지 이야기를 하고 있습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>둘째, 제가 선수들이 숏핌플을 사용하면 대부분 스펙톨이다. 라고 말해서 거기에 대해 반박하셨다고 했는데 저의 글은 그렇게 되어 있지 않습니다.</p><p>핌플아웃러버도 계열이 세밀하게 구분되어 있습니다.</p><p>분명히 숏핌플을 사용하면 대부분 스펙톨이라고 말하고 있는 것이 아니라 스피드계 숏핌플을 사용하면 대부분 스펙톨이라고 기술하고 있습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>근데 자꾸 말씀하고 계시는 모리스토sp는 스피드계가 아니라 회전계 입니다.</p><p>저의 글에도 분명히 스피드계를 쓰면 대부분 스펙톨이 선택되고 있고 회전계를 쓰면 모리스토sp가 선택되고 있다고 밝히고 있습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>그런데 계열이 다른 러버를 이야기 하시면서 계속 제말을 틀렸다고 말씀하고 계십니다.</p><p>&nbsp;</p><p>만일 당예서가 스펙톨에서 모리스토sp로 바꾸었다면 그것은 계열은 스피드계에서 회전계로 바꾼 것입니다.</p><p>스피드계와 회전계는 개념도 다르고 사용하는 용도도 다릅니다.</p><p>서로 다른 것을 가지고 그렇게 단정하여 다른 사람을 틀렸다고 말씀하시면 안 됩니다.</p><p>&nbsp;</p><p>저의 원래 글 자체가 선수들이 무슨 러버를 쓰는가 하는 것이 핵심이 아니고 선수들은 어떤 경향으로 러버를 선택하는가 하는 것이 주제 입니다.</p><p>그래서 이 논쟁은 원래 저의 글의 핵심과는 전혀 상관이 없다고 하는 것입니다.</p><p>&nbsp;</p><p>문보선선수가 모리스토sp를 쓰고 있다. 제가 모르겠습니까? 제가 포스코에너지 서포터즈 입니다.</p><p>문보선 선수는 스피드계를 쓰지 않고 회전계를 쓰는 겁니다. 당연히 모리스토sp 이지요.</p><p>저의 원글에도 회전계는 대부분 모리스토sp가 선택이 잘 되고 있다고 밝히고 있습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>거기에서 뿌슈뿌슈님이 자꾸만 핌플아웃이라는 러버에 대해 이해가 부족한 것이 아닌가 하는 생각이 들 정도로 특이한 주장을 하고 있다는 말씀 입니다.</p><p>뿌슈뿌슈님이 알고 있다는 10여명의 어린 선수들이 모리스토sp를 많이 쓴다면 그들은 스피드계가 아닌 회전계를 쓰는 겁니다.</p><p>과거에는 대부분 숏핌플을 쓴다고 하면 스피드계를 많이 썼지만 지금은 자신의 성향에 따라&nbsp;다양하게 선택되고 있습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>그렇기 때문에 기본적으로 이제 숏핌플을 쓴다고 하면 스펙톨이 아닌 모리스토sp로 가고 있다라는 식으로 예단하고 주장하시면 안됩니다. 꼭 그렇게 판단하신다면 이제는 스피드계가 아닌 회전계를 선택하는 선수가 상당수 늘고 있다라는 식으로 표현하셔야 합니다.</p><p>&nbsp;</p><p>제가 근거로 제시했던 세계 100위권 안에 드는 우리가 익히 알고 있는 선수들의 예에서도 스펙톨을 쓰는 선수는 리자웨이와 지앙후아준, 당예서 등이 제시되어 있고 그 들이 스피드계를 쓰는 선수들 입니다.</p><p>중국계 선수들은 802-40 같은 회전계 중국러버 계열이 많다고 밝히고 있습니다.</p><p>또 다른 후쿠하라 아이 같은 경우 변화계를 쓴다고 밝히고 있고 각각 선수들의 러버와 그 계열을 설명하고 있었습니다.</p><p>롱핌플을 쓰는 선수들은 역시 구분되어져 있고 또 공격수인지 수비수인지에 따라서도 구분되어 있습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>그렇게 복잡한 내용을 너무나 단순하게 선수들은 스펙톨이냐 모리스토sp냐 이런 식으로 말하는 것 자체가 심각한 오류이지요.</p><p>그것은&nbsp;생활체육에서 구기종목 중에는 탁구가 많이 선택되어지는 추세다라고 누군가 말을 했는데 거기에서 아니다. 요즘 생활체육에서는 헬스가 추세다. 이렇게 말씀하시는 것과 같습니다. 헬스와 탁구는 전혀 계열이 다른 스포츠 이지요. 그러므로 그렇게 단순 비교로 말하면 안되는 것입니다. 근데 지금 뿌슈뿌슈님은 그런식으로 말하고 계신다는 말씀 입니다.</p><p>&nbsp;</p><p>제가 원글에서 많이 선택되어 지는 러버에서 핌플아웃의 경우&nbsp;스펙톨, 모리스토sp, 어택-8 등을 말했고 이 것들은 모두 계열이 서로 다릅니다. 그러므로 스펙톨과 모리스토sp는 같이 놓고 어느 것이 많이 쓰는가 하고 비교할 수 없는 대상 입니다.</p><p>제 말씀이 이해가 안 되신다면 핌플아웃에 대한 이해가 아직 조금 부족하신 겁니다.</p><p>&nbsp;</p><p>그래서 계속 이 논쟁이 이어지고 있는 겁니다. 즉, 저는 서울, 부산을 이야기 하면서 서울이 부산보다 좀 더 대도시다라고 이야기하고 오사카보다는 동경이 좀 더 대도시다라고 말하고 있는데&nbsp;뿌슈뿌슈님은 서울과 동경을 비교하면서&nbsp;서울보다 동경이 더 대도시가 아니냐고 주장하면서 너는 틀렸다 빨리 틀렸다고 인정해라라고 공격(?)하고 계시기 때문에 대화가 제대로 안되는 겁니다.</p><p>대화의 논점 자체가 다르다는 말씀입니다. 대화가 될 수 없는 구조 입니다.</p><p>&nbsp;</p><p>또한 저는 세계적인 선수들의 경향을 말씀드리고 있는데 뿌슈뿌슈님은 주위의 아는 선수 10여명을 근거로 추정하여 말씀하시고 계십니다.</p><p>어떤 경향을 말할 때는 우리나라뿐 아니라 세계 전체를 보고 판단해야 되는 것이지요.</p><p>&nbsp;</p><p>포핸드도&nbsp;대부분 플레어스톰2를 쓰는 것이 추세다라고 그것이 정답이라고 말씀하셨는데 우리가 이름을 들으면 알만한 선수 중에 플레어스톰2를 쓰는 선수는 중국식 펜홀더를 쓰는 이은희 선수가 유일하다시피 합니다.</p><p>그러므로 주위의 몇 몇 사람들을 보고 그게 대세다라고 말씀하시면 안됩니다. 보편성이 떨어집니다.</p><p>세계적인 선수들 중에는 다른 것을 쓰는 선수가 더 많습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>중요한 것은 우리 주위에서 볼 수 있는 중고등학교 선수들 몇 명을 대상으로 보고 판단할 수 있는 일이 아니고 세계 무대에서 활동하는 선수들을 보고 판단하는 것입니다. 거기에서도 각 계열별로 구분해서 봐야하기도 하구요.</p><p>&nbsp;</p><p>몇 번이나 반복해서 말씀드렸지만&nbsp;선수들은 자신이 좋아서라기 보다 스폰에 의지하는 부분이 많습니다.</p><p>몇 년전까지 한국 탁구협회장이 버터플라이와 결탁(?)이 되어 우리나라 대표급 선수들에게는 거의 버터플라이만 지급을 했었습니다.</p><p>선수들은 이유없이 버터플라이 제품을 썼지요.</p><p>그런 것들이 있으므로 비교적 스폰에 자유로운 각국의 국대급 이상의&nbsp;선수들이 아닌&nbsp;내 주위의 일부&nbsp;선수들이 무엇을 쓰는가 하는 것은&nbsp;데이터로 제시하기에는 무리가 따를 수밖에 없습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>주위의 새싹 선수들이 스펙톨보다 모리스토sp가 많다면 두 가지로 추정해볼 수 있습니다.</p><p>첫째는 기술적인 면에서 코치들이 스피드계를 사용하는 경기방식보다 회전계를 사용하는 경기방식을 선호하는 경향이 높아졌기 때문일 수 있고</p><p>둘째는 스펙톨보다 모리스토sp가 상대적으로 스폰을 받기에 더 용이해서일 가능성이 있고 그렇게 두 가지 이유로 추정해볼 수 있습니다.</p><p>&nbsp;</p><p>이 때 선수 개인의 취향이나 선호도는 그 다지 중요하지 않습니다.</p><p>특히, 자꾸 말씀하시는 어린 선수들은 자신에게 무엇이 더 맞는지도 아직까지 판단할 시기가 아닌 상태로 대부분 코치들의 선택에 따라 용품이 결정됩니다.</p><p>심지어 요즘 핌플아웃 이나 롱핌플이 많은 것도 초중등학교 코치진들이 성적에 너무 연연해서 자꾸 우선 당장 경기 결과에 좀 유리해보이는 이질러버를 많이 선택한다고 많은 분들이 걱정하고 있을 정도니까요.</p><p>&nbsp;</p><p>그렇기 때문에 제가 뿌슈뿌슈님이 말씀하시는 그런 초중등학교 어린 선수들의 용품을 보고 세계적인 추세를 판단하고 결론을 내는 것은 매우 위험하다고 말씀드리고 있는 것입니다.</p><p>&nbsp;</p><p>또 하나의 예를 들어보면요. 예를 들어 제가 사는 우리 인천의 생활탁구에서는 핌플아웃이나 롱핌플 등 이질러버 사용자가 약 30% 정도를 상회할 정도로 그 비율이 높습니다.</p><p>하지만 충청북도 같은 곳 중에는 일년내내 이질러버를 거의 만날 수 없는 곳도 있습니다.</p><p>그렇기 때문에 인천에 살고 있는 제가 제 주위에 그런 사람이 많이 보인다고 해서 요즘 생활탁구에서는 이질러버가 대세다라고 말할 수 없는 것입니다.</p><p>&nbsp;</p><p>그런 점을 이해해 주셨으면 합니다.</p><p>&nbsp;</p><p>마지막으로 다른 여러 곳에 올렸는데 모두 가만히 있는데&nbsp;왜 뿌슈뿌슈님만 태클을 거느냐는 식으로 말하고 있는게 아닙니다.</p><p>여러 곳에 올린 글에서 그런 식의 주장을 하시는 분이 없다는 말씀을 드리는 겁니다.</p><p>어디에서든 이견이 있으면 얼마든지 서로 다른 이견이 나올 수 있고 토론도 가능합니다.</p><p>&nbsp;</p><p>하지만 어디에서도 그런 주장을 하는 분이 없고 주장 자체에 오류가 있으므로 당연히 그런 주장이 있을 수가 없으면서 그러면서도 그냥 자신의 의견이나 자신은 다르게 생각한다고 말하는 것이 아니라 너는 틀렸고 내가 옳다는 식의 말씀을 하시기 때문에 대화도 안되고 접점도 생길 수가 없는 겁니다.</p><p>&nbsp;</p><p>서로의 논점이 다르므로 앞으로도 더 이상 대화 진행이 잘 안 될 것으로 판단이 됩니다.</p><p>&nbsp;</p><p>그러니 마지막으로 부탁드리는 것은 처음에도 말씀드렸듯이 뿌슈뿌슈님이 그렇게 생각하신다면 얼마든지 그렇게 생각하시고 나는 그렇게 생각한다고 주장하십시오.</p><p>다만 나는 맞고 당신은 틀렸다라는 말씀은 신중해 주셨으면 합니다. 저 역시 저 나름의 데이터 추론 방법이 있고 그런 데이터 형성과정과 결론 도출과정 자체가 틀리는 상태에서 자꾸만 상대를 틀렸다고 하시면 곤란합니다.</p>

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만일님의 댓글

no_profile 만일 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<p>


이 글을 보면서 참으로 안타깝다는 생각이 듭니다. 그리고 삼자 입장에서 결론을 내리면 이 논쟁은 결론이 날 수가 없다는 것입니다. </p>

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한 탁구님의 댓글

no_profile 한 탁구 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<p>두분의 글 가운데 핵심만 간추려봤습니다 </p>
<p>--------------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a class="member_1790065 author" onclick="return false" href="1790094#popup_menu_area">뿌슈뿌슈</a>&nbsp;--&gt; 요즘 가장많이 쓰는 라버는 스펙톨이 아니다</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 포핸드에는 나비사의 플레어스톰2를 가장많이 사용하고</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;백핸드에는 모리스토sp를 가장 많이 사용한다</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 선수들이 가장 많이 쓰는 러버는 스펙톨이 아니다. </p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 요즘 선수들 스펙톨 많이 사용하지 않는다...&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 고로 몽해님은 틀린정보를 올렸다</p>
<p>&nbsp;</p>
<h4 class="header"><a class="member_12333" onclick="return false" href="1790094#popup_menu_area">칼잡이 夢海</a> --&gt;</h4>
<p>가장많이 쓰는숏핌플이 스펙톨이라고 주장한게 아니다. </p>
<p>스피드계를 쓰면 대부분 스펙톨이 선택되고 있고 회전계를 쓰면 모리스토sp가 선택되고 있다고 밝히고 있다. </p>
<p>그런데 계열이 다른 러버를 이야기 하시면서 계속 제말을 틀렸다고 얘기하고있다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>** 논쟁이&nbsp;흥미로워&nbsp;가입하게 만드네요 ㅎㅎ</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>두분 차이점은 몽해님은 스피드계와 회전계를 구분해서 얘길했는데&nbsp;숏핌플전체의 대세를&nbsp;얘기한걸로 뿌슈뿌슈님이 잘못해석했네요 </p>
<p>고로 몽해님의 글에&nbsp; 타당성이 있어보입니다 </p>

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베스티안님의 댓글

no_profile 베스티안 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<p>저도 이글들을 읽어 보면서 몽해님의 글에 더욱 설득 당하고 있습니다.</p>

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이로님의 댓글

no_profile 이로 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일

<p>


두 분의 뜨거운 논쟁으로 많은 정보를 얻고 갑니다.</p><p><br /></p>

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