지구한바퀴 돌고

돌아오는것밖엔

좋은 내용 잘 보고 갑니다.

원전은 위험한건사실입니다
안전성은강구되었지만 자연재해로인한 피해나 전쟁으로인한 피해시 복구하기힘든 상황이벌어지죠
장기적으로 탈원전이 맞다고생각합니다
허나 준비가충분 하지않은상황속에  급박하고 무리한 탈원전은 사회경제적으로 현재 현실적으로 많은 문제를 야기합니다 예를들어 태양광은  유지보수하는 문제도 문제지만 장기적으로 중금속이나 패자재 처리에 대한  문제가 있습니다 대책은 딱히없구요
지금 태양광패널이  좋다고 생각하지는 않습니다

중요한건  월성원전가동중단에대한
경제성평가가 조작되었고 감사시 많은 어려움이 있었다고 나오고있습니다 직원들의 실토도있고요
신내림을받은것같다는 직원이 수백건의 자료를 삭제하는등 어처구니가없는 상황이벌어졌죠  관계없는 다른 직원의PC에서  수천개의 관련자료가나오고  제목과 내용이불일치하는 자료도나왔습니다
 
왜 그랬냐는거죠
신내림은  어떤 신이 준건지 알수가없으니  말이죠

지커날개님의 글은 확인된 사실이 아니고 검찰의 주장입니다
저는 그런 주장엔 관심이 없고 원전 대안에 대한 일반론을
말하고자 하는 겁니다
선진국이 90년대 이후 왜 원전을 더 이상 건설하지 않는지??
지커날개님 말씀처럼 중금속이나 패자재 문제가 심각한
태양광 과 풍력  발전으로  전환하는지??
그것에 대한 논의를 하고자 할 뿐입니다

아 그랬군요.
지켜날개님께서 황당한 주장을 하셔서 도데체 저런 주장을 무슨 근거로 했는지 궁금했는데....
그러면 그렇지.
제가 솔라셀 연구를 한 경험이없었으면 그냥 넘어갈뻔 했습니다.
무슨 실리콘 태양전지에 중금속과 폐기물 문제가 생긴다고 해서 의아해했었습니다.
참 이게 문제입니다. 과학적인 백그라운드가 없는 분들은 저런 카더라 통신과 흑색선전을 비판할 능력이 안되니, 그냥 무조건 반대만 하게 되겠죠.
독일도 미국도 왜 원전을 포기하고 청정에너지로 가는지 생각을 좀 해봐야햐는데
여기도 또 윤석열이 태클이네요.
윤석열이는 반드시 사법처리해야합니다.

지켜날개님

"태양광은  유지보수하는 문제도 문제지만 장기적으로 중금속이나 패자재 처리에 대한  문제가 있습니다 대책은 딱히없구요"

이 부분에 대한 근거 부탁드립니다.

이 논의가 기득권과 밥그릇 싸움이 결부되어있어서 대중들에게 올바른 정보가 전달되고 있지않습니다.
태양광 발전이 발전단가가 비싼건 맞는데, 원자력의 경우 핵폐기물 처리비용과, 누출 사고시 수습비용까지 발전단가에 포함시키면, 발전단가가 더 올라갑니다. 바로 이부분을 원자력 관계자들이 말 하지 않는것입니다. 처리비용도 그냥 바다에 방류하느냐 엄밀하게 처리해서 폐기하느냐에따라 비용이 천자만별입니다.

그리고 원전의 안정성문제인데요.
과거를 리뷰해봅시다.
후쿠시마원전사고는 자연재해가 연결된 부분이 있는데, 미국의 스리마일 원전사고와 체르노빌 원전사고는 자연재해와는 아무런 관련이 없었습니다.
원전관계자들이 안전성이 확보되었다는것은 맞지가 않습니다.
인간이 하는 대부분의 엔지니어링중에서 완벽한것은 거의 없습니다.
원전이 가장 큰문제인것은 그럼에도 불구하고 다른 사고은 회복이 용이한데, 원전사고는 현실적으로 회복이 불가능하고 그 폐혜가 너무 큰데 있다는것입니다.

태양전지에서 중금속, 폐기물 문제가 어느 부분에서 나오나요?
저는 실리콘 기반의 태양전지와 올게닉 기반의 태양전지를 제작경험이 있는데, 별로 나오지 않던데요.
보수유지에도 거의 노력이 들지 않는데, 어떤 부분에서 보수유지 노력이 필요하죠?

아래 내용을 읽어보시면 이 문제에 대해서 어느 정도 정리가 됩니다.
1)원자력 발전소는 폐기되어야 한다. 찬성논점 정리
https://smmi.tistory.com/entry/%EC%9B%90%EC%9E%90%EB%A0%A5-%EB%B0%9C%EC%A0%84%EC%86%8C%EB%8A%94-%ED%8F%90%EA%B8%B0%EB%90%98%EC%96%B4%EC%95%BC-%ED%95%9C%EB%8B%A4-%EC%B0%AC%EC%84%B1-%EB%85%BC%EC%A0%90-%EC%A0%95%EB%A6%AC
2)원자력 발전소는 폐기되어야 한다. 반대논점 정리
https://smmi.tistory.com/entry/%EC%9B%90%EC%9E%90%EB%A0%A5-%EB%B0%9C%EC%A0%84%EC%86%8C%EB%8A%94-%ED%8F%90%EA%B8%B0%EB%90%98%EC%96%B4%EC%95%BC-%ED%95%9C%EB%8B%A4-%EB%B0%98%EB%8C%80-%EB%85%BC%EC%A0%90-%EC%A0%95%EB%A6%AC?category=472173

만일 원자력 발전의 안전성을 보장하는 기술이 나오면 어떨까요?
지금 인류는 그 방향으로 기술을 보강하고 있습니다.
핵융합 발전은 아직 개발이 어렵게 보이고 빌게이츠나 기타 관련 연구 기관에서
핵발전소를 안전하게 운영할 수 있는 소형 핵발전 기술이 상당히 진전되었다고 들었습니다.
찾아보진 않았어요.
한국을 지탱할 에너지만 확보해도 한국의 지속적인 발전은 어느정도 보장이 됩니다.

안정성 문제를 언급하시는데 경제성이 떨어지기 때문에 선진국이 탈원전 하는겁니다 안전성을 아무리 높여도 경제성이 더 떨어집니다
소형핵발전은 지금 논의의 대상이 아니라서 언급하지 않겠습니다

지금은 업무 중이라서 글을 쓸 수가 없어서 저녁 쯤에 올리도록 하겠습니다.
아마도 내일 새벽이나 올릴  수 있을 것 같네요.
오늘 저녁은 데이터 수집차 탁구장에 갑니다.
정말로 오랫만에 탁구장 가는 날이고 또 데이터를 수집해야 하기 때문에..ㅠㅠ
이게 시간이 꽤 많이 걸립니다.
오랫만에 문흥탁구장 가서 좋아하는 친구들도 보고요. 임도 보고 뽕도 따고 일거양득입니다.
일단 이 문제에 대해서 세가지 문제를 집고 넘어가야 합니다.
1)현재의 핵페기물 처리 기술 수준과 한국의 기술 원자력 기술 수준
  -->중국의 최근 원자력 기술의 급상승 이유는 무엇 때문인가?
2)문정권하에서 월성원자력 발전소 폐기에 따른 행위는 적법한 절차인가?
  올바른 통치 행위인가?
3)파리기후협약에 2030년까지 탄소 감축을 결정했기에 우리가 원전을 포기하면 대안은 있는가?
정도로 요약이 될 것 같습니다.
1)의 문제는 빌게이츠에서 개발완료한 핵페기물 재처리 발전소를 참조하시면 될 것 같네요.
그럼 경제적인 이유에 대한 설명은 어느정도 해결이 될 듯 합니다.

고고탁님 말씀대로 하면 선진국이 탈원전 하는게 바보 짓이네요
핵폐기물은 사용한 핵연료봉 하고 고준위,저준위 폐기물인데
핵연료봉을 재처리 하면 고준위 폐기물이 더 늘어나고요 재처리 관련해선 IAEA의 제재를 받게됩니다 경제성도 별로 높지 않구요
태양발전과 풍력발전으로 가야된다는게 위 동영상의 내용인데 안보신거 같습니다

일단 아래 동영상을 보시면 빌게이츠가 설계한 원전을 보실 수 있습니다.
지적하신 안전성과 환경 영향 그리고 경제성에 대해서는 긍정적입니다.

https://www.youtube.com/watch?v=F4LipR4-PkY

저는 핵전공을 하지 않았기 때문에 그리고 전문가도 아니기 때문에 이걸로 남을 설득할만한 지식이 없습니다. 그럴 필요도 없고요.

단지 하고 싶은 이야기는
우리가 끊임없이 기술을 발전시키는 이유가 지금보다 더 나은 세상을 만들기 위해서입니다.
한국은 다른 국가에 비해서 자원이 없습니다.
자원이 없으면서도 지속가능한 경제 성장을 할려면 에너지가 필요합니다.
현재 국내 발전 방식은 석탄과 LNG발전으로 충당하고 있고,
이건 아시다시피 co2와 미세먼지를 많이 생산하고 있는 꼴이죠.

한가지 더 한국 원자력 운영기술은 세계 최고 수준이라고 합니다.
안전한 소형원자로를 개발했는데, 그래서 중동에서도 이를 도입하고 있는데,
한국만 스톱입니다.
그래서 그 인력들이 중국으로 건너가서 빌게이츠가 못한 중국의 안전한 원전을 만들었다고 풍문으로 전해지고 있습니다.
어려운 문제가 생기면 일단 물러서서 고민하고 그래서 해결해왔던게
우리 인류의 학습 태도입니다.
2030년까지 co2배출을 줄이지 못하면 지구 온난화 훨씬 빨리 가속화된다고 기후 과학자들은 경고하고 있습니다.
판단은 각자가 하시고요.
한국에서 원전을 중단하고자 했던 사건이 정책 결정자들이 영화 "판도라"를 보고나서 결정했다는 소리를 듣고 어이가 없어서요.
그리고 그 과정이 투명했는지도 검토할 필요도 있구요.
대통령의 결정은 통치 행위이지만, 그 통치행위도 적법하고 공정한 절차를 통해서 했는지는 따져봐야 합니다.

원론적인 말씀을 하시네요 고고탁님 말씀대로 그렇게 된다면 저도 좋겠습니다 기술의 발전이 있는데도 탈원전 하는건 그 만큼의 리스크를 감당하기 어렵기 때문이죠 선진국이 바보도 아니고 기술의 발전이 없는것도 아니니까요  검찰의 주장에 대해선 관심이 없습니다 뭐 따지겠죠 안 따질 인간들이 아니니까

저도 과학도로서 과학에 관한 논쟁을 좋아하긴 하는데 "시간이 금"이라서 포기합니다.
요즈음은 AI(인공지능)로 "우리의 스윙을 개선할 수 있다"라는 문제에 더 많은 관심을 갖고 있습니다.
일단 2주내로 AI가 어떻게 우리 스윙을 판별하는지 보여드리겠습니다.
정확률이 95%가 넘어요.
지금까지 햇던 DTW(Dynamic Time Warping) 알고리즘은 스윙판별 정확도가 83% 이하였습니다.

일반적인 개선과 발전보다는 교정과
정밀함에서 선수들에게 먼저 입증되면
생체로 자연스레 내려올것 같습니다

개발 목적이 다릅니다.
선수들에게 올바른 스윙을 알려줄 필요가 없죠.
탁구를 처음 시작하고 실력이 늘면서 자신에게 맞는 용품을 선택하도록 하는게
이번 프로젝트 목적입니다.
선수가 사용 대상은 아닙니다.

검찰의 주장이 아니라 
검찰조사시나온 내용이 아니라
감사시에 담당과장이 말한 내용입니다
팩트라는거죠

월성원전 관련 내용이 검찰의 주장이구요
태양광 발전관련 중금속 패자재 문제는 다른이의 주장이겠죠

검찰의 주장은 팩트가 아닙니다.

지켜날개님

"태양광은  유지보수하는 문제도 문제지만 장기적으로 중금속이나 패자재 처리에 대한  문제가 있습니다 대책은 딱히없구요"

이 부분에 대한 근거 부탁드립니다.
참고로 말씀 드리면 저는 실리콘 태양전지를 실리콘 웨이퍼 레벨에서 부터 제작하는 연구를 한적이 있습니다.  어떤 공정에서 환경오염물질이나 중금속이나오고, 어떤 폐자재 문제가 생기는지 근거 부탁드립니다.
검찰 조사 내용이라도 올려주시기 바랍니다.
검찰 조직내부에 실리콘 태양전지에 대한 전문가가 있는지 의문스럽습니다.
더군다나 제 친구가 아틀란타에 있을때 한국정부 산업자원부 요청으로 태양전지의 동향과 기술분석, 미래 전망등에대해서 100 페이지가 넘는 보고서를 작성한적이 있었습니다. 그 원고를 제가 점검해주었습니다.
또 다른 제 친구는 LG 화학 태양전지 사업부 이사로 재직중입니다.
저는 태양전지분야에서 전문가레벨의 지식을 가지고 있는 사람입니다.
주장하신 내용에 관한 근거 부탁드립니다.

칼립소님 태양광 패널에대한 전문가와같은 전문성을 갖고 계신다니
존경스럽습니다

먼저 제가 근거를 제시하지못한점에 대해서 유감이며
그쪽분야에 전문성을 떠나 충분한지식도없습니다
대중매체를 통한정보가 다입니다

다만  예전에는  패널에 카드뭄이나 납 등 중금속이 있는것으로알고 있고  지금은 납만 포함이되이있는것으로  알고있습니다
오래전부터 태양광패널이사용 되어졌지만 태양광패널을 중심으로 패자재에 대한 처리에 대한  대책은 미흡 한것 같습니다
한해 패자재가 쏟아져나오는 양은 몇백톤인데 처리할수있는 기관이나  업체가  유일무이한것으로 알고있습니다
갈수록 증가하겠죠
처리된 것도 몇십톤에  불과한것으로  알고있습니다
매립을하는지  수출?을하는지  궁금하기도 하구요

엄청난수의 태양광이설치되고있는데  처리대책이 미흡하다는의견입니다 다른 나라에서는 수년전부테 산업 패기물로지정해서 처리하는것으로알고 있습니다

전문가이시니만큼  예전과 현재 유해성분의 차이, 처리 기관이나 업체,처리 용량, 현재우리나라에서  어떻게 취급하고있는지 방법등을  알려주시면 올바른 정보를 정립하는데 도움이될것 같습니다
좋은 하루되세요

지켜날개님께서 솔직하게 글 써 주셔서 감사합니다.
검찰은 국민을 상대로 의도적으로 잘못된 정보를 흘리고 있고, 지켜날개님께서는 본의 아니게 유언비어를 유포하고 계신겁니다. 
간단하지 않지만, 태양전지 기술에대해서 소개해 드리겠습니다.

1. 실리콘 기반의 태양전지 - 재료 규소, 쉽게 이야기해서 모래사장의 모래 (Indirect bandgap material)
여기에서는 single crystal Si, polycrystal Si 기반의 태양전지가 있고, 전체 태양전지 생산량의 대부분을 차지 합니다. 아마 80%가 넘을 겁니다. 대체로 일반 전력 생산용 태양전지는 실리콘 기반입니다. 여기서는 중금속, 환경 오염 폐기물이 거의 나오지 않고, 나오더라도 쉽게 다른 물질로 전환할수 있습니다. 환경 오염물질을 비활성화 시키는 장치를 스크러버라고 합니다. 이 장비는 국내 기술로 재작 가능합니다. 삼성전자에서 많이 쓰고 있습니다.

2. III-V 화합물 반도체 기반 태양전지 (direct bandgap material)
주로 GaAs, InP 같은 화합물 반도체를 기반으로 태양전지를 만드는데, 효율이 높으나 생산단가가 비싸서 인공위성같은 특수용도로만 쓰입니다. As가 비소, 즉 비상이라는 독극물인데, 폐기물이 많이 나오지는 않습니다. 그리고 일반전력용으로는 쓰이지 않습니다.

3. CdS 중금속 기반의 태양전지
지켜날개님이 주장하시는 부분이 이 계열의 태양전지인데, 이 태양전지에서는 지켜날개님의 주장이 맞습니다. 그런데도 잘 못 된 주장이 되는것은 이 계열의 태양전지는 효율이 실리콘계열보다더 낮고, 환경오염물질 처리 문제때문에 생산단가도 올라가고, 청정에너지 소스라는 명분에도 잘 맞지 않아서 거의 생산되고 있지 않습니다.

4. 유기화합물 기반의 태양전지
아주 쉽게 설명하면 OLED와 비슷한 구조인데, 역기능이라고 생각하면됩니다.
유기화합물 기반이기때문에 전부 탄소원자 기반입니다. 그래서 환경 오염물질 배출이 거의 없습니다.
이것도 아직 효율이 좋지 못 하고 제한적인 용도로 소량이 쓰이고 있습니다.

특수용도를 제외하고 대부분 일반전력 생산용 태양전지는 실리콘이 산업계 스탠다드입니다.
여기서는 환경오염물질이 안 나온다고 주장해도 무방합니다.

검찰과 지켜날개님이 주장하신 내용은 전혀 근거가 없다는것을 다시 한번 알려드립니다.

설명 잘들었습니다
모든 나라가 그런것은 아니지만 선진몇국에서는 이미 태양광패널이 산업패기물로 지정되어 처리하고 있고 저희나라도 그렇게 간다고하는데  굳이 그럴 필요가 있는 것인가  의문이드네요
태양광 송전망도 태양광설치를 따라가지못해 몇년 째  기다리고 있는분들이 많으며 재해로인한  복구는비용은 시공사나 정부에서 전혀 부담하지 않은 것으로 알고있는데
이런부분에서도 좀더 준비하고 탈원전을 접근했으면  하는 아쉬움이 생김니다  패자재 처리시설도  확충했으면 좋겠다는 생각이듭니다

지금 지겨날개님께서 새로 주장하신 내용도 잘 못 알고 계신겁니다.
어짜피 근거 부탁드리면 아마 찾지 못 할겁니다. 산업폐기물에도 등급이 있습니다. 가장 문제가 되는게 환경오염문제인데, 별 영향없습니다. 이전에 쓰던 386 컴퓨터도 다 산업 폐기물입니다. 이런부분이 전문지식없이 본인이 지지하는 것에 마추어서 팩트에 의거하지 않고 그냥 지지 정당이나 그룹 (검찰)에서 하는 흑색선전을 그냥 되풀이 하는겁니다. 무슨 주장을 하실때는 꼭 검증하고 하시기 바랍니다. 
지적하신 두번째 부분은 해 나가면서 고쳐나가면 됩니다. 원전이 다른거랑 근본적으로 다른게, 제가 말하느는 청정 에너지원도 단점이 다 있고 완벽하지도 않습니다. 단지 이런부분은 하면서 고쳐나가도 크게 문제될게 없습니다. 그런데 원전은 지금도 완벽하지 않고 앞으로도 완벽하지 않을건데, 그걸 쓰면서 개선해 나가기에는 위험성이 너무 큽니다. 이 부분은 역사에서 이미 다 검증된 부분입니다. 핵폐기물이 다른 산업폐기물과는 차원이 다릅니다. 그래서 원글로 따로 구구절절 설명드린겁니다.

[출처: 중앙일보]
오래 쓰면 중금속 녹아나온다고? 태양광 패널 '괴담'의 진실

https://news.joins.com/article/23861174

예잘알겠습니디
제가말하고 싶은  것은 태양광 등급의 문제도있지만 폐기물 처리업체가 작년기준으로 유일 무이하다는것과
나오는 폐기물어비해 처리되는양이너무적다는것입니다
준비가 안됨으로인해  태양광패널  만설치하고 송전선설치를 몇년째기다리는  분들도계시고
자연재해등 기타사유로 파손되었을시 수리는 전적으로 개인부담이라는것이죠
효율성? 이런부분에  있었으도 정부나 시공업체가 얼만큼얼마동안이나  보장을 햐준다이런 것도있어야될것같구요
정확하지않은 부분을  잘  찾아서 지적하는것은 바람직하나 논점이 너무 흐려지는것 같아서 아쉽네요
탈원전 반대하는것도 아니고 태양광 설치반대하는것도아님니다  준비가제대로안되었다는얘기죠

준비가 제대로 안되었다는 것이 문제인지, 준비할 마음이 없는지를 구분할 수 있는 게 바로 지성입니다.

지켜날개님에게 드리는 글

"제가말하고 싶은  것은 태양광 등급의 문제도있지만 폐기물 처리업체가 작년기준으로 유일 무이하다는것과
나오는 폐기물어비해 처리되는양이너무적다는것입니다"
이 부분은 문제의 핵심이 전혀 되지 못합니다. 태양광 관련 산업 폐기물의 양은 컴퓨터 디스프레이와 평면 티비 산업폐기물의 양보다 훨씬 적습니다. 이부분은 지켜날개님이 역시 태양광산업을 허위사실로 공격하는 부류의 선전을 비판없이 받아들여서 벌어진 일입니다. 사회문제가 될게 별로 없습니다.

"준비가 안됨으로인해  태양광패널  만설치하고 송전선설치를 몇년째기다리는  분들도계시고
자연재해등 기타사유로 파손되었을시 수리는 전적으로 개인부담이라는것이죠
효율성? 이런부분에  있었으도 정부나 시공업체가 얼만큼얼마동안이나  보장을 햐준다이런 것도있어야될것같구요"
이 부분은 지금까지 지켜날개님께서 주장하신 부분중에서 거의 유일하게 일부분 맞는 부분도 있고, 주장하신 내용에 동감합니다. 이부분은 앞으로 개선해나아가야합니다.
조금 더 말씀드리면 최근에 미국에서 많이 하고 있는 연구가 smart power grid 혹은 smart power management라는 분야입니다. 이부분에 관련된 기술이 다 계발된게 아니어서 미국도 연구를 많이 하고 있습니다.
대체로 송전, 전송, 충전, 방출에 관해서 좀 더 효율적인 시스템을 구축하기위한 노력입니다.

또 한가지의 태양광이나 풍력의 장점이 송전손실을 줄일수 있다는데 있습니다. 특히 태양광발전의 경우.
일반인은 잘 모르시는 부분이 이 분야인데, 송전시에 상당한 손실이 있습니다. 원전인 경우에는 특히 대도시 주변에 지을수가 없기때문에 손실이 심한데, 태양광은 자기집에 설치할수가 있어서 송전손실을 최소화할수있습니다.

우리나에서 원전은 전문가집단이 진단하는 문제가 아닌 정치문제로 변질되었습니다...
제가 두산중공업 주식을 거래하면서 절실하게 느낀 부분입니다. 그래서 이런 글은 조금 게시판에 올리면 부담될 겁니다...
하두 감놓아라, 밤놓아라 하시는 분들이 많아요....

원전없어도 살아왔고 살아가야 합니다. 원전으로 못살게 될 지경까지 만드는건 어리석다고밖에...