<p>고 슴 도 치라고 다 쓰셔도 되지 않나요...</p><p>여하튼 카페라는 커뮤니티의 특성은 카페지기가 절대적인 권력을 가진 공간입니다...</p><p><br /></p>

<p>아마 그렇게 나가신 분들 몇 분 계신걸로 압니다. 저도 놈팽이님 글 잘 읽었고 오늘 상황까지 쭉 지켜본 입장에서 참 아쉽고 어이없기도 했습니다.</p><p>국내 최대 탁구커뮤니티인데다가 활동하는 분들도 괜히 나섰다가 강퇴당할까봐 말꺼내기도 조심스러운게 눈에 보이지요.&nbsp;</p><p>개인카페라 주인장 맘이지만 불통적인게 상당히 심하긴 합니다.</p>

<p>


예를 들어도 이상하게 드네? 박정희,전두환이 무슨 독재를 했어요? 모르는 사람보면 진짜 독재한줄 알겠네. 내가 보기에 가장 민주적인 사람이었고 후에 김대중이가 정말 가장 독재-엄청난 이자율,구조조정 등 진짜 개독재자고&nbsp;, 이명박은 물가에 너무 신경안쓰는 것 같은 공무원스타일, 박근혜는 그냥 지나가자 나몰라라하는 무능쪽에 가깝고 그런것 같은데&nbsp;... </p>

<p>


뉴욕 타임즈 지에 실린 박근혜의 사진을 보면 the strongmans's daughter이라고 되어 있습니다. 새누리당에서는 strong의 뜻을 '강력한 지도자'라고 번역해서 마치 뉴욕타임즈지가 박정희를 강력한 지도자로 인정하는 것처럼 국민들에게 선전했습니다. 그런데 사실 strongman의 뜻을 롱맨 영영사전만 찾아봐도 다 나옵니다. 그리고 저 기사 내용을 보면 박정희를 일컬어 dictator라고 표현해놓았습니다. 김정은한테도 dictaor와 strongman을 동시에 사용합니다. 폼생폼사님 일베하세요? </p><p><img src="files/attach/images/70/705/329/002/IE001525910_STD_59_20121207201102.jpg" alt="IE001525910_STD_59_20121207201102.jpg" width="300" height="399" editor_component="image_link"/>
<br /></p><p>&nbsp;</p>

<p>일베가 뭔지 아실지 모르겠네요...\그냥 저분의 신념이지&nbsp; 아닐까요?&nbsp; ㅎㅎㅎ 다 존중해 주죠.</p>

<p>


자기와 생각이 다름은 이해하고 넘어가는게 좋을듯 합니다. 그렇게 생각할 수도 있으려니...</p><p>식구들 끼리도 생각이 하늘과 땅차인데, 살아온 환경이 다른데 생각이 같을수가 있을까요?^^;</p><p>고도슴치 카페는 가본적은 없지만 생각이 다름을 "글 삭제", "강퇴" 라는 수단으로 막는다는걸 보니</p><p>탁구를 얼마나 잘 알지는 모르겠지만 상당히 편협한 사람일거라는 생각을 개인적으로 해봅니다.</p><p>좋지 않다고 생각하구요. 탁구 뿐만 아니라 모든일에 그렇겠지요. 편협한 카페주인장님..ㅡㅡ</p><p>탁구 보물이 있다고 해도 전 절대 가입 안할겁니다.!!!!<br /></p>

<p>영국에서 발행된 독재자 인명사전</p><p><br /></p><p><img src="files/attach/images/70/871/329/002/%EB%8F%85%EC%9E%AC%EC%9E%90%EC%9D%B8%EB%AA%85%EC%82%AC%EC%A0%84.JPG" alt="독재자인명사전.JPG" width="428" height="778" editor_component="image_link"/>
<br /></p><p><br /></p><p>아쉽게도 김일성 김정일에 뒤졌습니다...ㅠㅠ</p><p><br /></p>

<p>

<strong>인터넷 어디를 가도 한국은 전라도가 인터넷을 가득채워 큰 사회문제임. </strong></p><p><strong><br /></strong></p><p><strong>여기가도 전라도 저기가도 전라도. 온통 전라도 판. 다음은 90%이상차지하고 네이버도 다수 차지.</strong></p><p><strong><br /></strong></p><p><strong>&nbsp;영국인이 무얼안다고 영국인 말을 옳다고 볼수도 없는데...근거없는 데이터를 들어다내밀고</strong></p><p><strong><br /></strong></p><p><strong>.고고탁님은 이 항목은 여기 게시물 전부 삭제 바랍니다.</strong></p>

<p>폼생폼사님 당신의 소신과 깡다구는 인정해 드립니다.</p><p><br /></p><p>하지만 너무나도 자신의 세계에 빠져있는 모습이 안스럽습니다.</p><p><br /></p><p>지역감정을 아무렇지도않게 드러내는 짓은 일베들만 할수있는 짓입니다.</p>

<p>헌법을 바꿔가면 17년동안 대통령을 하다가</p><p>자기 부하에게 총맞아 죽었는데 독재가 아니라니...</p><p>그럼 뭐가 독재인가요?</p>

<p>그런데 왜 전라도는 나온데요?</p>
<p>자네 같은 사람이 있으니 가진 자들이 횡포를 부리고 자네 같은 자들이 거기에 부화내동하는 것이라네. ㅉㅉㅉ</p>
<p>쌍 시옷 발음은 생략하네.</p>

<p>
<br /></p><p>폼생폼사님! </p><p>님아이디에 모든게 들어있네요!</p><p>ㅎㅎㅎㅎ 그저 웃고말지요.</p><p><br /></p>

<p>글내용이 어떤거였나요?</p>

<p>


폼생폼사님 누가 뭐래도 존경하는 분들에게 소신 있는&nbsp;의리와 충성을 바치는 모습&nbsp;멋있읍니다.</p><p><br /></p><p>그런데? 전라도는 왜 나옵니까?</p><p>그리고 만약에 고고탁님이 전라도 분이라면?</p><p><br /></p><p>힘을 가진자가 신념을 가지고 일을 하다보면 독재도 실수도 있을 수 있겠지요.</p><p>그러나 특정지역이나 사람에 대한 편협한 생각으로는 아무런 올바름을 행할 수 없읍니다.</p><p><br /></p><p>&nbsp;<br /></p>

<p>


뭔가 대단한 착각을 하시는거 같네요.&nbsp;제 고향은 경상북도입니다. 저희 친척은 거의 다 경상도 분들이에요.</p><p>그리고 제 아내는 고향이 전라도 광주이고 광주에서 자랐습니다. </p><p>전라도라고, 경상도라고 모든 사람이 다 편협한 시각을 가진 것은 아닙니다.</p><p>당신이야 말로 무슨 근거를 가지고 박정희 전두환이 독재를 하지 않았다고 말하는 건가요?</p><p>그리고 무슨 근거를 가지고 특정 사이트의 몇%가 어느 지역 소속이니 그런 말을 하시는 것인지 이해가 가지 않네요.</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p>

<p>저는 서울사람입니다..전라도 아니구요..</p><p>박정희 전두환 독재자 맞습니다..</p><p>그리고 글중에 &nbsp;앞글에서 언급하지 않은 김대중을&nbsp;</p><p>개독재자라고 표현하시고</p><p>쓸데없이 전라도 운운하시며 지역감정 으로 몰아가시는</p><p>분께서 자신을 돌아보셔야 할듯합니다..</p><p><br /></p>

<p>


기득권층이시거나... </p><p>기득권층을 옹호하는 보수언론에 두뇌를 세척 당하신 분인것 같습니다.</p><p><br /></p><p>만일 후자라면 정말 가엾은 분 입니다.</p><p><br /></p>

<p>워------워-----------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>모든 분들 흥분을 가라 앉히시고,&nbsp; 모두 대한민국 사람끼리 왜이러세요......</p>
<p>우리는 사는 지역은 달라도&nbsp; 탁구로 모인 사람들이잖아요....&nbsp; 맞죠?</p>
<p>.</p>
<p>.</p>
<p>.</p>
<p>.</p>
<p>.</p>
<p>.저는 충청도!!!</p>

<p>아쉽다니 박정희를 싫어하시나보군요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>박정희가 독재를 하기는 했지만 개인적치부도 다른 독재자들에 비하면 별거 아니고, 나라를 위해서 정말 열심히 소박하게 일한 사람입니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>김일성 3대 세습 독재와는 차원을 달리하죠. 기쁨조 대재적으로 운영하고, 지들끼리만 고급수입품 수입해서 쓰고,&nbsp; 수백만명 굶어죽이고, 수십만명 수용소보내고, 자기 마음에 안들면 측근과 친척까지 몰살시키는 애들과 한단계 밖에 차이안난다니 어이가 없네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이런 김일성 3대독재정권을 옹호하는 세력이 대한민국에 있고, 그들과 야합하는 야당이 있습니다. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>독재를 싫어하신다면 김일성3대독재권력과 이를 옹호하는 세력, 이들과 야합하는 세력을 먼저 욕좀 해주세요.</p>

<p>ㅎㅎㅎ색깔론이네,,미챠,,</p>
<p>폼생 폼사님,,,, 전라도네 어디네 떠들고 계십니까?</p>
<p>정신 차리세요,,,,</p>
<p>아직도 색깔론에 떠드는 폼생 폼사님,,,,ㅎㅎ</p>
<p>이분 넋이 없는 사람인가 보네요,,,,에고,,</p>
<p>솔직히 고* *치는 개인적인 극히 독단적인 행동을 서슴치 않고 진행하고 있습니다,</p>
<p>본인에게 맞지 않는 글이라해서 아무런 이유없이 카페 접근 금지를 시켜버리는 그런 몰지각한 행동은..</p>
<p>그 카페는 개판이라고 생각할수 밖에 없군요,,그게 바로 고**치 카페죠,,</p>
<p>폼생 폼사님과 같은 경우인거 같네요,,먼 전라도는 여서 왜 나올까요?</p>
<p>당신 역시 아둔하고 개판인 성격을 띄고 있는것 같군요,,,,</p>

<p>왠지 폼생폼사님한테 다들 낚이신듯 하모니다. 그런느낌...</p>

<p>귀하가 고*** 카페에 쓴 글(자유게시판 다음 게시판 362번 글)이 이해되네요.</p>
<p class="바탕글">&nbsp;</p>
<p class="바탕글">&nbsp;</p>

<p>ㅋㅋㅋㅋㅋ오늘 즐거운하루되겠습니다. 일베들은 자기들이 마치 대한민국 정권수호 애국자라생각하는 똘끼 충만한사람들이 많이 모인곳이라고하더군요. 그저 중도보수인제가봐도 ㅠㅠ 불쌍한 우물안의 개구리죠. 박대통령이 독제자니 모라고할말은아닙니다. 현 대통령이니까요. 하지만 자기가 내세운 공약을 보고 찍어준 국민을위한다면 제발 지켜주기바랍니다. 초등학교 반장선거나온사람도 자기공약지키려고 애씁니다. 하물며 대통령이면 더더욱 지켜주시기바랍니다.</p>

<p>박정희 다카키마사오</p><p>일왕에 충성혈서 쓰고 일본군 장교가 되어 간도특설대에서 근무한 악질 반민족 친일</p><p>남로당 군사총책이었던 박정희(박정희의 친형이었던 박상희는 남로당 대장)</p><p>헌법까지 바꿔가며 죽을 때까지 권력을 잡으려고 했던 독재자</p><p><br /></p><p>가장 어려웠던 민족의 시련에 민족을 배반하고 침략국의 장교가 된 그런 자를 인간이라고 하기에는 참으로,,</p><p>나라와 국민을 위해 일하겠다는 자 치고 자신과 주변을 먼저 챙기지 않은 자가 없다고 봅니다.</p><p><br /></p><p>http://ryueyes11.tistory.com/2427</p><p><br /></p>

<p>박정희가 독재를 했고 어려 이유로 싫어하시는건 좋은데 </p>
<p>그보다 훨씬 더한 독재를 한 김일성 3대 독재와 그에 맹목적으로 충성하는 남한내 세력들, 그들과 손잡인 이들을 욕해주시면 좋겠네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>독재를 싫어하면서 훨씬 더한 독재세력과 그에 부응하는 세력들에게는&nbsp;관대한지 의문입니다.</p>
<p>&nbsp;</p>

<p>역사를 교과서가 아니라 일베로 배우셨나 ㅋㅋㅋ</p><p>탁구인중에 일베충이 있을줄이야...</p><p><br /></p>

<p>무식한 건지~ 용감한 건지~</p>

<p>너나 잘하세요란 말이 생각나네요. </p>

<p>


폼생폼사 같이 생각하시는분 가끔 만납니다. 속으로 불상한 생각이 듭니다. 손으로 하늘을 가리는 그러고 자신이 무엇을 했는지도 모르는 </p><p>사람입니다. 오직 한쪽만 보는 참으로 불쌍한 사람입니다.</p><p><br /></p><p>다른 사람들이 상처받고 힘들어 하는것을 보지못하는 사고 방식의 소유자 인것 같습니다.</p><p><br /></p><p>안타깝네요..... 에휴<br /></p>

<p>도대체 무슨 근거로 인터넷이 전라도 판이라고 하시는지요?</p><p>본인이나 근거있는 데이터를 내밀어 보시지요.</p><p><span style="line-height: 1.5;">이건 뭐 소신도 아니고... 에휴</span></p><p><br /></p><p>참고로 저도 경상도 출신이고 경상도에서 오랫동안 살았습니다.</p>

<p>
놈팽이님,</p><p>박정희가 독재했다는 것은 좋고 싫어하고의 문제가 아닙니다. 가치판단을 하자고 하는 것이 아닙니다.</p><p>박정희를 좋아할 수도 싫어할 수도 있습니다.</p><p>그러나&nbsp;그가 쿠데타로 집권하여 17년간 남겼던 행태에 대해</p><p>사람들은 독재라고 말합니다. 해외에서도 그를 독재자의 반열에 올려놓았습니다.</p><p>자꾸 북한정권과 비교를 하시는데, 독재는 '정도'의 문제가 아닙니다. 독재 하고 안하고의 문제입니다.</p><p>논지에서 벗어나지 마세요.</p><p>그리고 어설프게 실드칠 요량이시면 당장 그만두세요.</p><p>탁구치시는 분들이 그냥 탁구만 치고 계시는 분들이 아닙니다.</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p>

<p>전라도</p>

<p>


사람이 다 같은 사람이 아닌것 같습니다.</p><p>유전자를 박멸해야할 사람아닌것들이</p><p>&nbsp;대한민국 땅에 너무도 많습니다.</p><p>아마 애비도 그랬었고 할애비도 그랬을것 같습니다.</p><p><br /></p><p>정치인의 탈을쓴 도둑놈들은 동서고금을 막론하고</p><p>해쳐먹을려고 호시탐탐 기회를 노리고있습니다.</p><p>이 도둑놈들을 고용해주고 찬양해주고 옹호해주는</p><p>이런 종자들이 사회를 병들게 하고 있으며</p><p>현재 이나라의 모습인지도 모르겠습니다.</p><p><br /></p><p>해충을 박멸해야 합니다.<br /></p>

<p>댓글 수준을 보니까&nbsp;이곳은 고xx치 카페를 비난할 자격이 없어 보입니다</p>

<p>박정희 독재 맞죠. 유신헌법을 불법적으로 만들어서 자기가 계속 해먹었으니까요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런데 독재면 무조건 나쁘다라는건 이해하기 힘드네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>싱가폴의 이광요도 독재자입니다. 독재자인걸 인정하면서도 전세계적으로 그가 청렴하고 유능하다고 인정을 하죠.</p>
<p>박정희도 세계적으로 그가 독재자지만 청렴한 편이고,&nbsp;능력이 있다고 인정합니다. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런데 박정희 독재자이고 미워해도 되는데 이상하게 야당 인물들은 박정희를 싫어하고, 김일성, 김정일, 김정은을 좋아하거나, 옹호합니다. 그런 야당을 지지자들은 이해하고요. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런 세태를 이해할수가 없네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>저는 박정희를 좋아하지만 그를 미워하는 이들을 이해할수 있습니다. 그런 사람들이 그보다 더한 김일성 3대독재권력과 그를 옹호하고, 김일성보다 박정희를 더 싫어하는 이들을 이해할수가 없어요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>지금도 야당은 북한인권법 반대합니다.&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이해하게 해주시겠습니까?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>왜죠?</p>

<p>북한의 비참한 인권과 3대왕조세습에 대해서는 ---단 한마디도 비판도&nbsp;하지 않으면서</p>
<p>오늘날 그래도 그 어려고 척박한 환경에서 ..이나마 경제적으로 나름 살게해준&nbsp; 전직 지도자들은 죽자고 ...&nbsp; 까부시고자 </p>
<p>덤벼드는 이 인간들은 ...과연 대한민국의 국민인지 아님... 나라가 없으지기를 바라는 역도들인지 ----진짜 그 정체가 의심스럽다.</p>

<p>

전직 지도자들이 경제적으로 나름 살게해준 것이라고 생각합니까...</p><p><br /></p><p>그런 독재자들이 있었음에도 잘사는 나라를 일궈낸 우리 국민이 위대한겁니다...</p><p><br /></p>

<p>


미국이 우리나라 인권법을 만든다면 좋겠습니까?</p><p>주권침해입니다.</p><p>미군이 우리나라에 주둔하고 있는 군사정치적 상황에서도</p><p>발끈할사람들 꽤 있습니다.</p><p>북한이 우리와 대등한 국가임을 인정하고 안하고의 차이입니다.</p><p>인권이라는 인도주의적 발상과 개념이 다른것 같습니다.</p><p>북한 집권세력을 약올리는 일 입니다.</p><p>실효(북한인권개선)도 없는 북한인권법 제정으로 </p><p>남북한 관계만 악화시킬수 있습니다.&nbsp;<br /></p>

<p>


박정희 독재자다 하면 </p><p>그 좋은 설례 다 놔두고 </p><p>왜 3대세습 북한 왕조와 비교하는지</p><p>비교우위를 점할곳이 북한 세습왕조 뿐이던가???</p><p>머리속에 뭐가 들었는지 ㅉㅉㅉ<br /></p>

<p>


영국인이 무얼안다고 영국인 말을 옳다고 볼 수도 없는데..라고 하셨는데</p><p><br /></p><p>인터넷 어딜가도&nbsp;다수가 전라도 라는 증거는요?</p><p><br /></p><p>이런 벌레 같은 놈들은 누가 청소 안해가나? 고인능욕하면서 낄낄대는 일베 같은 쓰레기 커뮤니티에서 남들이 그렇다니 그런줄 아는</p><p><br /></p><p>벌레같은 작자를 고고탁에서 또 보게될지 몰랐군요</p>

<p>그냥 지나가려했으나 안되겠습니다. &nbsp; &nbsp;이 글을 쓴 놈팽이란 아이디를 쓰는 분은 &nbsp; &nbsp;고x도치 까페에서 &nbsp;지금같이 과하게 치우친 본인의 생각을 &nbsp;사실이라 규정하고 &nbsp;그에 맞게 짜집기된 정보를 가져다 붙이면서 수차례 글을쓰다 &nbsp;강제탈퇴 처리되었습니다.</p><p><br /></p><p>누군가 강제탈퇴처리가 되었다길래 누군가 했는데 &nbsp;스스로 여기 고백을 하고있네요. &nbsp;</p><p>이젠 고고탁에서 활동에 박차를 가하실 모양인데 &nbsp;지금 회원분들 반응도 전에 활동한 까페의 사람들과 다르지 않음은 본인이 더 잘 알거라 생각합니다.&nbsp;</p><p><br /></p><p>어느 인터넷 사이트 그 어느장소를 가더라도 &nbsp;정상적인 범주의 사고를 가진사람은 70퍼센트를 넘기때문에 어지간해선 흔들리지않죠. &nbsp;단지 그 70퍼센트는 나머지 30퍼센트 사람들관 다르게 본인의 의사를 키보드로 표현하지 않을뿐입니다.&nbsp;</p>

<p>그만 합시다.&nbsp; 종교, 부모,그리고 지역감정은&nbsp; 금기어입니다.&nbsp;&nbsp; 피를 부르고 분열을 초래합니다. 제발 그만합시다.&nbsp; 탁구가 좋아 들어온 공간입니다.&nbsp; 저는 놈팽이님의 탁구기술을 보고 1부수가 올라간 사람입니다. 개인적으로 너무 감사합니다.&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>

<p>격하게 공감합니다. 고**치" 주인장이었으면 다 탈퇴시겼을겁니다^^ 주제와 벗어난 이야기 정치로 지역감정으로 끌고가는 모습</p>
<p>보기 좋지 않아보입니다^^</p>

<p>제가보기엔 폼생폼사님의 일부러 논쟁을 유도하는 글에 휘말린 느낌이 듭니다,</p><p>한마디로 탁구 이야기를 떠나 폼생폼사님의 실제 정체가 의심스럽습니다.</p><p>탁구 동호인의 탈을 쓴 또다른 정체를 말하는겁니다.</p><p>개탄스런일입니다만 일부러 저런짓의 지역감정을 유도해서 다른이유로 뒤에선 웃고 있겠죠.</p><p>그런 약간의 고차원적인 의도가 아니라면 , 반박할 의미조차 없는 두뇌가 아주 더럽게 세척당한&nbsp;</p><p>불쌍한 사람으로&nbsp;<span style="line-height: 1.5;">치부하면 되곗습니다.</span></p><p><br /></p><p>&nbsp;</p>

<p>개인적으로 탁구 사이트에 탁구 이야기가 중심이 되어야함은 맞지만&nbsp;</p><p>그건 사이트를 운영하시는 분의 재량이라고 생각합니다, 운영하시는분이 인정한다면 때론 건전한 탁구외 이야기가 오고갈수 있다고는</p><p>생각됩니다.일부 한두사람에 의해서 촉발된 이논쟁은. 글을 보시면 아시겟지만 시끄럽긴 하지만 분열이 아닙니다,</p><p>일부 한두사람의 정상적인 사고방식을 벗어난 일탈행위에 다수의&nbsp;<span style="line-height: 1.5;">&nbsp;탁구 동호인이 꾸짖는겁니다,</span></p><p><br /></p>

<p>미국이&nbsp;is 같이 참혹한 인권 상황을 보여주는 보여주는 세력에 대해서는 더 이상 가만두면 안되겠다 싶을때 개입합니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>북한도 탈북하다 잡힌 사람들 이야기 들어보면 is 못지 않죠. 임신한 여자를 차고 짓밟고, 죽이고, 수용소에서는 더합니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이런 나라를 그냥 둬야된다구요?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그건 한국내 좌파세력만의 주장입니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이번에 또 유엔북한인권결의안이 가결됐습니다. 사회주의 정당이 있는 독일, 프랑스, 스위덴 이런 나라들 다 찬성했어요. 그런나라들이 사회당이 집권할때 다 찬성했습니다. 그런데 노무현때는 4번 불참 기권에 겨우 한번 찬성이죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>김대중, 노무현 처럼 북한에 잘해주면 북한이 핵개발 멈추고 인권상황 개선시키나요?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>전혀입니다. 그들이 원하는건 집권연장밖에 없죠. 집권연장을 위해서는 반대세력에대한 무자비한 숙청과 인권탄압이 계속됩니다.</p>
<p>지금도 수용소를 증설하고 있다네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그냥 가만두고 봐야되나요?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>연향님 좀 똑똑하신줄 알았는데 아니군요.</p>

<p>고xx치님이신가요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>제글에 고맙다는 분들이 더 많으시네요. </p>

<p>맞습니다. 저도 웬만하면 정치적인 이야기를 안하려고 하는데 </p>
<p>고xx치 카페지기가 박정희, 전두환 독재를 넘어서 김일성3대독재와 맞먹는다 했다가 이런 꼴이 났네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>논란을 일으켜 죄송합니다.</p>

<p>아니 본문에 놈팽이님의 글에는 아무 문제가 없는데,&nbsp; 폼생폼사라는 개**&nbsp; 같은 넘한테 낚여서 토론을 해서야 되겠습니까?&nbsp;&nbsp; 저는 부산사람이지만,&nbsp;&nbsp; 저렇게 맹목적인 일베충같은 같은 사람은 정말 혐오합니다.&nbsp; 폼생폼사"님" 이라는 말 조차도 아깝군요.&nbsp;&nbsp;&nbsp; "고***" 야 워낙 호불호가 갈리는 싸이트 아니겠습니까.&nbsp; 저도 그 사이트에서 강퇴당했습니다.&nbsp; 거기서는 선수들의 서브 조차도 까야지 영웅 대접을 받더군요.&nbsp; 어엿하게 국제 심판이 있는데도 말입니다.&nbsp;&nbsp; 제가 그 얘기를 썼다가,&nbsp; "국제심판이 다 옳은것은 아니고,&nbsp; 그런 서브는 까여야지 맞는거다." 라는 해괴한 논리로 논쟁하다가 강퇴 당했습니다.</p>

<p>


웬핵까지 ㅎㅎㅎ</p><p>박정희 신봉하시는</p><p>님같은 성향을 가진 사람한테 </p><p>똑똑하다는 평가를 받는것이&nbsp;</p><p>나한테는 모욕적일수 있습니다.</p><p>다행입니다.</p><p><br /></p>

<p>


심히 공감합니다</p>

<p>내가 여기 뛰어들면 어찌될까?</p>
<p>대형 전쟁이 벌어지겠죠. 그냥 웃고 지나 가렵니다.^^</p>
<p>근데 자신의 글 아래에 "나는 어디 출신이지만..." 이라면서 꼭 출신에 관한&nbsp;토를 다는 분들이 있는데 그거 하지 마세요. 더 웃깁니다.^^</p>
<p>뭔가 찔리는게 있어서 그런식으로 자신이 어디 출신이라고 강변하는 사람 같이 보입니다.^^</p>
<p>요즘 사람들 자기가 사는 곳이 자기 출신인 것처럼 생각하는 사람들 많은데요.</p>
<p>증조부, 고조부까지 뒤져서 자기 선대가 살던 곳이 자기 출신인 겁니다.</p>
<p>자기가 사는 곳이나 자기가 태어난 곳이 자기 출신이 아니구요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그러면서도 저도 그걸 해야 겠는데....</p>
<p>참고로 저랑 고고탁님과는 완전 대척점에 있습니다. 지역 구도상.... 그래도 정치적 견해와 상관없이 친합니다.</p>
<p>그게 여깁니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런 여기서 씰데없는 이런 이야기 하지 맙시다. 이런 이야기 하고 싶거든 오마이뉴스나 조선일보 같은 곳에 가서 싸우세요.</p>
<p>처음 글을 올린 놈팽이님의 글은 사실상 정치적인 이야기라고 보기 힘든데 괜히 서로들 난리시네....</p>

<p>


찔리는 게 있는 것이 아니고</p><p><br /></p><p>"폼생폼사88"님의 글에 있는 내용때문에 출신지역들을 밝히시는 겁니다.</p><p>출신 지역에 찔릴 것이 뭐가 있겠습니까. </p><p>어디가 되었던&nbsp;자랑스럽지요..</p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><strong><span style="font-size: 13px;">[ 폼생폼사88님 글 ]</span></strong></p><p><strong>인터넷 어디를 가도 한국은 전라도가 인터넷을 가득채워 큰 사회문제임. </strong></p><p><strong>여기가도 전라도 저기가도 전라도. 온통 전라도 판. 다음은 90%이상차지하고 네이버도 다수 차지.</strong></p><p><br /></p>

<p>찔리는게 없는 사람들은 출신지역 굳이 안 밝혀요.^^ 특히, "나는 00사람이지만~" 이런말 절대 안해요. 할 필요가 없거든요.^^</p>
<p>말씀하신대로 정치적 성향에 출신지역이 무슨 상관입니까. 근데 그걸 굳이 밝히는 이유가 뭘지 궁금해지게 된다구요.^^</p>

<p>찔리는건 당연히 없지만 저는 부산사람임을 밝히는데요.&nbsp; 제가 찔릴게 뭐가 있습니까?&nbsp; 단지 저는 저 위에 말같지도 않은 말을 하면서 전라도분들을 비하 하시기에,&nbsp; 제가 그냥 그 전라도분들과는 상관없는지역임을 밝히고 제 견해를 적었을 뿐입니다.&nbsp; 저도 몽해님 말중에 "정치적 성향에 출신지역이 무슨 상관입니까"&nbsp; 이 말이 꼭 현실화 되었으면 좋겠습니다.</p>

<p><span style="FONT-SIZE: 14px">잘 하시는 말로 논점을 정확히 하세요. 항상 토론하실 때 보면 그런 류의 말씀을 하시던데...</span></p>
<p><span style="FONT-SIZE: 14px">독재가 나왔으면 정치 이야기 아닌가요? 그가 누구든...</span></p>
<p><span style="FONT-SIZE: 14px">그리고 이번 논쟁의 촛점은 댓글에 달린 전라도입</span><span style="FONT-SIZE: 14px">니다. 폼 뭐시라는 X의...</span></p>
<p><span style="FONT-SIZE: 14px">아울러 출신에 토를 달면 뭐가 찔린다는 표현은 잘 쓰시는 말로 '일반화의 오류'는 아닌가</span><span style="FONT-SIZE: 14px">요?</span></p>
<p><span style="FONT-SIZE: 14px">내 생각과 다르다고 막된 표현과 단정적인 말투가&nbsp;무척 거슬리네요.</span></p>

<p>대답없이 그냥 끝내시네요. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>박정희가 싫으세요. </p>
<p>김일성3대와 그를 추종하는 이들이 싫으세요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>괜히 김일성3대 이야기를 꺼내는게 아닙니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>우리나라에 박정희 싫어하는 사람들은 거의 노무현 김대중을 좋아하고, 그들은 북한 김일성 3대에 엄청난 호의를 베풀었습니다. 그 지지자들도 그런 정책에 찬성을 했고요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이들은 현재에도 이석기 제명에 반대하고, 통진당 해산도 별로 탐탁지 않아합니다. </p>
<p>답변 부탁드립니다.</p>

<p>박정희가 싫으세요. </p>
<p>김일성3대와 그를 추종하는 이들이 싫으세요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>괜히 김일성3대 이야기를 꺼내는게 아닙니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>우리나라에 박정희 싫어하는 사람들은 거의 노무현 김대중을 좋아하고, 그들은 북한 김일성 3대에 엄청난 호의를 베풀었습니다. 그 지지자들도 그런 정책에 찬성을 했고요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이들은 현재에도 이석기 제명에 반대하고, 통진당 해산도 별로 탐탁지 않아합니다. </p>
<p>답변 부탁드립니다.</p>

<p>사람 모이는데서 정치이야기, 종교이야기 하면 안되는 이유가 이래서인듯...&nbsp; 나를 낳아준 부모하고도 정치적 성향과 생각이 틀린데.. 자라온 환경과 방식이 다른 사람들끼리면 오죽할까요.... </p>

<p>
지나가는 사람 붙잡아 놓고 '당신은 어디 출신입니까?'라고 물어보세요. </p><p>그 사람이 증조부, 고조부님이 살던 곳까지 생각해서 답을 할까요 과연? </p><p>출신이라는 말은 태어난 고향이나 증조부나&nbsp; 고조부가 살던 곳을 의미한다기 보다는</p><p>태어날 당시의 사회적 신분을&nbsp; 나타내기 위해&nbsp; 쓰이는 말인거 같은데요.</p><p>님 말씀이 맞다고 가정하고 예를 들어보겠습니다.</p><p>제 증조부는 전라도 광주, 고조부는 부산에 사셨으면 제 출신은 어디인가요?</p><p>&nbsp;</p><p>제 말은, 님께서 사람들이 '출신'에 대해 잘못 쓰고 있다고 비판하셨는데</p><p>님또한 잘못 알고 계시다는 것입니다.</p><p>그리고 님도 '참고로 저랑 고고탁님과는 완전대척점에 있습니다. 지역구도상....'이라고 말씀하시면서</p><p>최소한 고고탁님이 계시는 지역은 아니라는 말씀을 이미 하셨네요.</p><p>님의 말씀대로라면 뭔가 찔리는게 있으신가 봐요?</p><p>&nbsp;</p><p>소위 '은밀한 재정의의 오류'를 범하고 계신 것 같구요.</p><p>&nbsp;</p>

<p>폼생폼사88님의 </p>
<p>[인터넷 어디를 가도 한국은 전라도가 인터넷을 가득채워 큰 사회문제임.] 으로 댓글로 시작된거 아닌가요? 찔리는거와 출신지역 밝히는게 대체 무슨 관계죠? 참고로 전 서울입니다. 평소 몽해님 글 잘 읽고 있는데 이건 좀 말이 안되는거 같아 댓글 남깁니다.</p>
<p><br />&nbsp;</p>

<p>


싸움을&nbsp;말리려는 의도인듯&nbsp;한데, 본인이 더큰 싸움을 유발시키는&nbsp;능력,,,&nbsp;이분... 독특한 캐릭터인것은 분명해 보입니다.</p><p>평소 주변과의&nbsp;관계는 문제없는지 참.. 직접&nbsp;얘기한번 나누고 싶군요..</p>

<p>


찔리긴 뭐가 찔립니까? 참...</p>

<p>타사이트에서 강퇴된것이 고고탁에서 이슈가 되는것이 과연 정상적인 현상인지 모르겠네요.</p>
<p>저의 생각으로는 고고탁에서는 탁구이야기만 하는것이 옳지않나 생각합니다.</p>
<p>타사이트에서 강퇴된것을 고고탁회원들에게 &nbsp;설명할 필요도 없고 또 고고탁회원들이&nbsp;관심을 갖을 필요도 없다고 봅니다.</p>
<p>타사이트에서 강퇴가 됐던 말건 그것은 고고탁과는 무관하기 때문입니다.</p>
<p>또한&nbsp;고고탁은 탁구기술만을 이야기하고 또 배우는곳이기 때문이기도 합니다.</p>
<p>만약 제가 고고탁에서의 어떤문제로 인하여 타사이트에서 이런식으로 논쟁을 벌여서 나 자신을 합리화시킨다면</p>
<p>그것에 대하여 동의할 회원들이 과연 얼마나 될까요?</p>

<p>

저도 하나도 안 찔리거든요.. 저는 서울사람입니다..</p><p>&nbsp;</p><p>뭐든지 본인 생각이 맞다는 식의 단정적인 글은 깊게 생각해보시길...</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p>

<p>동감입니다~</p>

<p>한가지만 이야기하겠습니다.</p><p><br /></p><p>박정희를 싫어한다고 해서 노무현 김대중을 좋아한다고 할 수는 없습니다.</p><p><br /></p><p>다만, 박정희의 추악하고 더러운 욕심을 싫어하지요,</p><p>나라의 시련에 민족을 위해 일하지는 못할망정</p><p>독립군을 잡으러 일왕에 충성혈서 쓰고 일본군 장교가 된 추악한 박정희</p><p>그런 박정희를 알고 있나요?</p><p>남로당 군사총책이었던 박정희를 알고 있나요?</p><p><br /></p><p>혹시라도 국난의 시기가 오면</p><p>민족을 배반하고 침략국의 장교가 되어 기회를 잘 보면,&nbsp;</p><p>무력으로 대통령도 해먹고, 그 자식들도 대통령 해먹은 그런 나라를 원하시나요?</p>

<p>


몽해님 글은 참 매번 느끼지만 본인이 대단한 사람이라도 되는양&nbsp;그런 오만함이 느껴지네요.</p><p><br /></p><p>첫 두 줄에서도 벌써 그런게 느껴지네요.</p><p><br /></p><p>출신 밝히는게 웃기다구요? </p><p><br /></p><p>위에 누군가 전라도 운운하는 글을 먼저 썼기 때문에 그런 것도 있지만, </p><p>실제 우리 사회에선 특정 지역 출신이라는 사실만으로 엄청난 편견과 실제적인 차별이 존재했습니다.</p><p><br /></p><p>취업할 때나 결혼할 때나 요직에 오를 때나...&nbsp; </p><p>제 친한 후배는 고향이 전라도라는 이유로 상대 여자분의 부모님이 반대해서 결혼이 깨지기도 했습니다.</p><p><br /></p><p>이런 사례는 정말 비일비재하죠. 설마 똑똑하신 몽해님이 이런거 모르진 않으실테죠.</p><p><br /></p><p>예전에 이문열이 자기 책의 불매 운동 및 분서 퍼포먼스를 주도한 어떤 부산 분을 만나서 그랬다죠.</p><p><br /></p><p>"당신 부모가 전라도지?&nbsp;그렇지&nbsp;않으면 이런 일을 할리가 없다"</p><p><br /></p><p>과연 이런 지독한 편견과&nbsp;괴물같은&nbsp;지역감정이 이문열에게만 해당되는 걸까요.</p><p><br /></p><p>뭔가 입바른 소리하고 권력 비판하면 당장 튀어&nbsp;나오는 질문이 지역 따지는거였죠.</p><p><br /></p><p>충청도 출신인 저도 "너 전라도냐?'... 이런거 많이 당해봤거든요.&nbsp;</p><p><br /></p><p>그러니.. 굳이 지역을 밝히는 사람들을 타박하시지 말고</p><p>왜 그들이 굳이 밝혀도 되지 않는 지역까지 밝혀야 될 정도로 우리 사회가 망가졌는지를 먼저 고민해 보시기 바랍니다.</p>

<p><span style="font-size: 32px;"><span style="font-size: 12px;"><span style="font-size: 12px;">많은 글을 볼때 마다 느꼈던 것을 정확히 한마디로 표현하셨네요..</span></span></span></p><p><span style="font-size: 32px;"><span style="font-size: 13px;"><span style="font-size: 24px;">"오만함"</span></span></span></p>

<p>


저도 꼭 민감한 이야기의 앞이나 뒤에다가&nbsp;자기가&nbsp;어디&nbsp;사람이다라는&nbsp;토를&nbsp;다는&nbsp;사람들에게 정말 찔릴만한 이야기를 하나만 하고 갈까요?</p><p><span style="font-size: 18px;"><strong>"자격지심"</strong></span><br /></p>

<p>


찔리는 것이 없는 사람들은 굳이 자기가 사는 곳을 들어 나 어디 사람이다라는 토를 달지 않습니다.</p>

<p>


서울 사람이 서울사람인 것을 뭐하러 밝힙니까? 서울 사람이면 뭐하고 광주사람이면 뭐할 것인데요?</p><p>서울 사람 말은 신빙성이 있고 광주사람 말은 신빙성이 없습니까?</p>

<p>


서울 사람이 서울 사람인 것을 뭐하러 말의 끝에 붙입니까?</p><p>서울 사람의 말은 다른 지역 사람의 말보다 더 신빙성이 있는 겁니까?<br /></p>

<p>


부산사람이 말하면 더 신빙성이 있고 전라도 사람이 말하는 말은 왜곡된 말입니까?</p><p>자신의 의견을 말하는데 부산 사람이라는 것이 무슨 상관이 있습니까?<br /></p>

<p>


자신의 말의 처음이나 끝에 자신이 어디 사람이라고 밝히며 말을 하는 경우는 두 가지 입니다.</p><p>전라도 사람이 지금껏 다른 지역 사람들에게 적절하지 못한 왜곡된 선입견을 받아왔기 때문에 자신이 전라도 사람이라고 판단이 되면 그러면 그렇지! 라는 식으로 자신의 말의 옳고 그름과 상관없는 편견을 받을까봐 자신의 고향을 숨기고 다른 지역 사람인 것처럼 행세하는 것 한가지 하구요.</p><p><br /></p><p>또 하나는 다른 지역 사람이&nbsp;자신의 말이 전라도 사람들이 많이들 하는 말이라서 그냥 의견만 말하면 전라도 사람이라는 오해를 받고 그 것 때문에 자신의 의견이 정당화되지 못할까봐 자기 지역을 붙이는 경우가 있는데 이 것은 본인 자신이 전라도라는 지역에 대한 편견을 갖고 있기 때문 입니다. 물론 대척점에 있는 경상도 역시 마찬가지 입니다.</p><p><br /></p><p>어느쪽이십니까?</p>

<p>


당신은 어디 출신입니까 라고 물으면 일반적인 사람들은 자신이 태어난 곳이나 자신이 살고 있는 곳을 말하는 것이 아니라 자기 조상들이 대대로 살아온 지역을 말합니다.</p><p>예를 들어 우리 딸들은 누가 어디 사람이냐고 물으면 인천에서 자랐지만&nbsp;인천사람이라고&nbsp;말하지&nbsp;않고 그렇다고 제가 태어난 대구를 말하지도&nbsp;않고 저의 아버지와 할아버지, 증조할아버지, 고조할아버지 등등 조상들께서 사셨던 경남 지역을 고향이라고 말합니다.</p><p>그게 출신이고 고향인 것이에요. 자기가 태어난 곳이나 현재 살고 있는 곳이 고향이 아닙니다.</p><p>옛날에 호적등본을 떼보면 원적이란게 있었지요. 그게 고향 입니다.</p><p><br /></p><p>바로 김대중 정권 시절에 김대중씨가 자신이 전라도 사람으로 어떤 편견을 많이 받아왔는지 그걸 없앴습니다.</p><p>김대중씨가 또 하나 바꾼게 있지요.</p><p>바로 일기예보를 할 때 경상도보다 전라도지역을 먼저 말하게 한 것이지요. 웃기죠? 대구가 광주보다 큰도시 인데요.^^</p><p><br /></p><p>저는 어쩌면 전라도와 대척점에 있는 경상도 사람 입니다만 전라도 분들이 그런 자격지심 같은 것을 안 가지셨으면 해요.</p><p>자신들이 그럼으로서 더 왜곡되는 부분이 많이 있는 것 같아서 안타까울 때가 많아요. 좀 더 당당해 졌으면 합니다.<br /></p>

<p>


그럴수록 당당해져서 이 사회에서 자신이 확고한 위치를 가지고 있음을 보여주는 것이 좋지 않겠어요?</p><p>뭐 안 그런 분도 계시겠지만 그런 이유로 자신의 출신을 정확히 말하지 못하고 다른 지역 사람인 것처럼 행세를 하는 경우가 있다면 그보다 슬픈일이 어디 있겠습니까.</p><p><br /></p><p>저는 전라도 분들과는 좀 반대로 제가 경상도 사람이라는 이유로 전라도 사람들한테 이유 없는 배척과 이유 없는 공격을 많이 받아온 사람입니다. 직장 상사에게도 그렇고 탁구치는 주위의 사람에게도 그렇구요.</p><p><br /></p><p>왜 그래야만 하는지 좀 답답하지 않습니까?</p><p><br /></p>

<p>제가 이유를 적어놨는데도 이렇게 얘기하면 뭐 할 말이 없습니다.&nbsp; 제가 안찔린다고 하는데,&nbsp; 왜 남을 억지로 찔리는 사람으로 만드십니까?&nbsp; 본인이 뭐 찔리는거 있는거 아니에요?&nbsp;&nbsp; 남이 안찔린다고 얘기하는데,&nbsp; 찔리는 사람으로 만드는게,&nbsp; 본인이 찔리는게 있는거 같은데요.&nbsp; </p>

<p>찔리는 것도 없는데 부산사람이 전라도 이야기에 왜 그리 방방 뛰십니까?</p>
<p>전라도가 뭐 어떻다는 말도 아니고 여기 저기 많다는 이야기에 부산 사람이 그렇게 길길이 열을 낼 이유가 없을 것 같은데?</p>
<p>뭐 속에든 내용을 추측해보면 여기 저기 전라도 사람이 많이 활동을 해서 여론이 왜곡될 위험이 있다느 정도로 인식되는데 그 말에 전라도 사람이라면 기분 나쁜게 당연하겠지만 정작 전라도 사람들은 가만히 있고 다른 지역이라고 주장하는 사람들이 왜 그렇게 길길이 뛰냐구요.</p>

<p>요즘 너무 바쁘고 고고탁은 탁구 사이트로 남았으면 좋겠다는 바람에 이런 싸움 안하고 싶은데...</p>
<p>그런데 너무 좋네요.^^</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>요즘 고고탁 너무 재미있어요.</p>
<p>아무리 바빠도 이런 재미 있는 상황에서 바쁜 것 잠시&nbsp;접어두고라도 즐겨야죠.</p>
<p>저도 싸움 정말 좋아하고 워낙&nbsp;전투적인 성격이라 이런 분위기 너무 좋아요.</p>
<p>고고탁님만 묵인하신다면 우리 정말 피터지게 싸워봅시다. 고고~</p>

<p>방방???&nbsp; 길길이???&nbsp;&nbsp; 저 이제 얘기 안할래요.&nbsp; 내년이면 저도 인천에 복귀하는데,&nbsp; 얼굴 붉히기 싫네요.&nbsp;&nbsp; </p>

<p>다 아는 이야기고 그에 대해서 박정희가 잘못된게 맞습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>시대 상황이 그럴 상황이 있었음을 조금 이해하고, 대통령이 된후 나라발전을 위해 열심히 일한점때문에 좋아합니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런데 박정희를 이렇게 욕하시는 분들이,</p>
<p>김일성 3대정권을 옹호하고, 비호하는 사람들이 너무 많다는게 문제입니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>김대중, 노무현 민주당, 통진당 사람들이 그러고, 그걸 알고도 이들을 지지하는 사람이 많습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>저는 야비한 독재자인 박정희를 욕하는 만큼, 김일성3대독재와 그 추종자, 그들과 손잡은 세력들을 비판해줬으면 좋겠네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그러면 아무말 안합니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>대한민국에 종북세력이 싸그리 사라질거니까요. 그리고 나라도 비리가 없어질것이구요.</p>

<p>동의합니다. </p>
<p>첫 두 줄 보고 저도 그냥 픽 웃었습니다. </p>
<p>이 분의 논지는 간단합니다. </p>
<p>개인의 성공, 탁구로 치면 고수에 대한 존중과 찬양, </p>
<p>군소리없이 인정하고 받아들여라. </p>
<p>자수성가형의 대표적인 유형.</p>
<p>개인적인 노력에 대한 인정은 별개로, </p>
<p>맥락 구조 시스템 역사성에 대한 인식은 놀라울만큼 무지하고 천박합니다. </p>
<p>저런 부류의&nbsp;사람들과는 정상적인 토론이 불가능하지요. </p>
<p>이름하여 헛.똑.똑.이. </p>

잘 봤습니다