<p>


쩝~~</p><p>예를든 제 글의 내용이 인신공격성 글인가요?</p><p>아니면 비방하는 글인가요?</p><p>님의 의견에 반대되는 내용이라면</p><p>무조건 다 인신공격성글이며 비방하는 글인가요?</p><p>님은 그렇게 판단하실수 있지만</p><p>다른 분들은 다르게 판단할수 있습니다.</p><p><br /></p><p>아 그리고</p><p>고숨도치 고 노무현전대통령 추모게시판에다가</p><p>노무현대통령을 근거없이&nbsp;비방하는 내용을 올리는 사람이</p><p>조금 이상한 사람 아닌가 싶네요</p><p>정신 똑바로 차리고 개념 잘 잡고 사시길 권해 드리고 싶네요.&nbsp;</p><p>일부만 발췌해서 씹어대는 정치인들과 썩은언론들의 </p><p>뇌세척에서 자유로워지기를...</p><p>안타깝습니다.</p><p><br /></p>

<p>


인신공격 : <span class="txt_mean">신상에 관한 일을 들어서 남을 공격함</span>&nbsp;&nbsp;</p><p><br /></p><p>제가 님의 신상에 관한 일을 말하기는 했으나</p><p>(성향,수준,강퇴등등)</p><p>공격성을 찾기 힘들어서 </p><p>공격이라는&nbsp;조건이 성립되기 힘들며</p><p>&nbsp;인신공격이라고 하기는 어려우며</p><p>사실적시라고 판단할수도 있습니다.</p><p><br /></p><p>반면 님은</p><p>똑똑하지 못하다.</p><p>유치하다.</p><p>머리가 좋지못하다.</p><p>등등의 공격적인 발언을 사실확인없이 표현했습니다.</p><p>이것은 비방이라고 볼수있는 상황이죠.</p><p><br /></p><p>이랬는데 뭐요?</p><p>나한테 사과를 바래요?</p><p>이해가 잘 가지 않는 성향과 수준인것 같습니다.</p><p>헛 웃음만 나올뿐...<br /></p>

<p>


정치적인 님의 주장은 헛웃음만 나옵니다.</p><p>간첩잡은 국정원장&nbsp;짤랐다고 했는데</p><p>간첩 안잡는 국정원있습니까?</p><p>국정원장 짜른 사람은&nbsp; 다 간첩잡는 국정원장 짜른 사람이 되는것입니다.</p><p><br /></p><p>정치인은 정권획득이 주요한 목적이&nbsp;됩니다.</p><p>정권탈취라고 표현할수도 있죠.</p><p>님같으면 정권 탈취해서 다른놈 주고 싶으세요?</p><p>공안정국이라고&nbsp;표현할수있는 나라에서</p><p>공안재판이라 볼수도있는 재판에서&nbsp;풀려난것을 억울하다 할수 있습니까?</p><p>적반하장이란 단어가 생각납니다.</p><p><br /></p><p>6.25는 북한이 적화통일 하고싶어서 일으킨전쟁 맞습니다.</p><p>적화건 평화건 통일을 위해서 벌린&nbsp;전쟁 맞아요&nbsp;</p><p>남한땅 다 뺏으면 어쨋든 통일이 되는것입니다.</p><p><br /></p><p>그리고 미국의 간섭과 주둔이 </p><p>일부통일행위를 방해하고 있는것은 맞습니다.</p><p>미국의 국익때문일것입니다.</p><p><br /></p><p>님은 탁구이야기만 하세요.</p><p>나도 탁구이야기가 재미있습니다.</p><p>설명도 좀 근거있게 설득력있게 하시구요.</p>

<p>


고고탁님 이 게시글 지워주시길 부탁드립니다.</p><p>이거원~<br /></p>

<p>놈팽이님...제가 질문하나 해보겠습니다. 답변해주세요. 전 중도진보?중도보수..참애매한 가운데있는 정치적 성향이랄것도없습니다. 전 안철수 지지자였다가 ..실망시키는바람에..아시죠? 저 박근혜 대통령 지지하고 뽑았습니다.</p><p><br /></p><p>박근혜 현재 대통령이 내새웠던 공약과함께 지금 잘되고있는것을 몇가지 이야기해주십시요??</p><p><br /></p><p>말도안되게 대북정책을 강하게 잘하고있다. &lt;--(전 러시아 크림반도 사건이후로 솔직히 북한에 투자를 해야된다고 봅니다. 이러다가 갑자기 북한 정권이 무너져버리면 중국이나 러시아 쪽으로 편입될가능성이 전혀 없지 않습니다. 단,!! 국가적 차원의 지원이아닌 기업적차원 현대같은 대기업의 관광산업은 좋다고 생각합니다. 의료지원또한 괜찮은 사업이라 생각합니다.)</p><p><br /></p><p>저 종북 빨갱이 그런거 아닙니다. 당연히 식량이나 돈을주는 행위는 반대해요.</p><p><br /></p><p>미리 이말씀을 드린건...늘 네이버 댓글나오는 북한에대한 대처 잘했다 내용입니다.</p><p><br /></p><p>이것을제외하고 지금 현재 박근혜 대통령이 잘하고 있는것을말해주세요. 일베하시는 분들처럼 김대중 노무현 이명박 욕하는거말고</p><p>지금정권에서 잘하고있는일을 말해주시고 공약이 잘지켜지는것이 있으면 말해주세요.</p><p><br /></p><p>제가 진심으로 화가나서 그럽니다. 탁구게시판이든 어디든 정치이야기 잘안하는데...</p><p>아이키우는입장에서 누리과정없애고...세금은 올리고 모든공과금은 각본에 맞춰진듯...선거끝나니 일괄적으로 오르고 오른단소리뿐</p><p><br /></p><p>그리고...연향님과 놈팽이님 두분이 시작한싸움아닌 싸움이지만..저도 중도보수에서 중도진보로 가려고하네요..</p><p><br /></p><p>근데 새정치가싫어요. 국회의원다 이상한것같습니다. 기초의원부터 없애고 과거로 회귀해서 봉사하는사람들이 많았으면좋곘네요.</p>

<p><b><span class="highlight">이석기가 간첩인지 아닌지, 유죄인지 무죄인지는 아직 결론나지 않고 진행중인 사건으로 알고 있습니다만...</span></b></p>
<p><b><span class="highlight">제 개인적으로는 이석기는 좀 똘아이에다가 소영웅심리가 있는 사람으로 보입니다만,</span></b></p>
<p><b><span class="highlight">(물론 간첩 또는 유사한 범죄자의 가능성도 있습니다. 아닐 가능성도 있지요..정권의 정치&nbsp;공작의 희생자일 수도 있고요)</span></b></p>
<p><b><span class="highlight">"이 나라를 북한에 바치려는 간첩"이라는 주장(?)은 조금 섣부른 판단으로 생각됩니다.</span></b></p>
<p><b><span class="highlight">그런 류의 섣부른 판단이 다른 사람들 눈에는 조금 불편하거나, 놈팽이님의 전체 논지의 신뢰성이</span></b></p>
<p><b><span class="highlight">떨어진다고 판단할 근거로 작용했을 수도 있다고 생각됩니다.</span></b></p>
<p><b><span class="highlight"></span></b>&nbsp;</p>
<p><b><span class="highlight">고.슴.도.치 카페 글은 못봤지만,&nbsp; 님이 언급하신 "노무현의 친북적인 행위들"도 그런류의 섣부른 판단이 포함되었고,</span></b></p>
<p><b><span class="highlight">그로 인해 논쟁 또는 비난이 벌어진 것은 혹 아닌지요?</span></b></p>
<p><b><span class="highlight"></span></b>&nbsp;</p>
<p><b><span class="highlight">이석기</span> 사건</b>(李石基事件)은 <a title="국가정보원" class="mw-redirect" href="http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B5%AD%EA%B0%80%EC%A0%95%EB%B3%B4%EC%9B%90" target="_blank">국가정보원</a>이 <a title="통합진보당" href="http://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%86%B5%ED%95%A9%EC%A7%84%EB%B3%B4%EB%8B%B9" target="_blank">통합진보당</a> <a title="경기도" href="http://ko.wikipedia.org/wiki/%EA%B2%BD%EA%B8%B0%EB%8F%84" target="_blank">경기도</a>당에 속한 <a title="이석기 (정치인)" href="http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%B4%EC%84%9D%EA%B8%B0_(%EC%A0%95%EC%B9%98%EC%9D%B8" target="_blank"><span class="highlight">이석기</span></a>를 고발한 사건으로, 주요 주장은 <a title="이석기 (정치인)" href="http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%B4%EC%84%9D%EA%B8%B0_(%EC%A0%95%EC%B9%98%EC%9D%B8" target="_blank"><span class="highlight">이석기</span></a>가 지하혁명 조직(Revolutionary Organization, RO)이 대한민국 체제전복을 목적으로 합법/비합법, 폭력/비폭력적인 모든 수단을 동원하여 이른바 '남한 사회주의 혁명'을 도모했다는 것이다. 국가정보원은 <a title="이석기 (정치인)" href="http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9D%B4%EC%84%9D%EA%B8%B0_(%EC%A0%95%EC%B9%98%EC%9D%B8" target="_blank"><span class="highlight">이석기</span></a>를 형법상 내란 음모와 선동 및 국가보안법 위반 등의 혐의로 고발했다.</p>
<p>2014년 2월 17일, 1심 재판부는 <span class="highlight">이석기</span>에 대한 내란 음모·내란 선동·국가보안법 위반 혐의를 대부분 유죄로 인정하고, 징역 12년에 자격정지 10년을 선고하고, 나머지 피고에게도 각각 징역 10년 이하와 자격정지 10년 이하를 선고했다.</p>
<p>2심 재판부는 내란선동만 유죄로 보고, 내란죄를 저지르기 위한 구체적인 합의가 있었다고 보기 어렵다는 이유로 내란 음모 혐의에 대해서는 무죄 판결을 내렸다.</p>

<p><strong>&nbsp;&nbsp;"그런데 우리 사회는 요즘 진보적인 성향을 가진 사람들은 자신과 비슷한 정치적 의사를 표현하면 개념있는 행위라 생각하고, 자신과 반대되는 정치적인 의사를 표현하면 거의 사람을 쓰레기취급하고, 인격적으로 모욕을 합니다."&nbsp; </strong></p>
<p>&nbsp;이 글만 읽어도,&nbsp; 그냥 대화하기 싫어지네요.&nbsp; 그냥 풍파를 일으키지 말고,&nbsp; 떠나세요.&nbsp;&nbsp; 본인 입으로 말한대로,&nbsp; 여긴 탁구 게시판 입니다.</p>

<p>


고xxx 카페에서의 일은&nbsp;그 분들과 잘 토론해서 마무리하시길 바라고요~</p><p>한 쪽 당사자가 없이 님의 말만 듣고서~ 여기 고고탁을 즐기는 분들께서 뭐라 말할 수 가 있겠어요~</p><p>더 이상 여기 분위기 망치지 마시고 이젠 안정을 되찾길 바랍니다.</p>

<p>아이디 바꾸시는게 좋지 않을까요?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>"놈팽이"...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------</p>
<div class="sc_box">
<p>‘사내’를 낮잡아 이르는 말로 ‘놈팡이’가 있다. </p>
<p>그런데 언중들은 흔히 이를 ‘놈팽이’로 표현한다. </p>
<p>그러나 이 단어를 ‘ㅣ’모음 역행동화하여 ‘놈팽이’라 표현하는 것은 잘못이다. </p>
<p>전국적으로 나타나는 현상이다.</p></div>
<p>올바른 표현: <a href="http://krdic.naver.com/detail.nhn?docid=7807900">놈팡이</a> </p>
<p>* 네이버 국어사전</p>
<dt>&nbsp;&nbsp;&nbsp; - 출처<span class="bar">|</span>&nbsp; 국어생활백서(김홍석 저)</dt>
<p>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>어법에도 맞지 않는 표현인것 같고,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>어감(느낌)도 좋지 않습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

<p>댓글 조작 선거운동과 조작된 증거로 유우성씨를 간첩으로 만들어 버리려고 했던 국정원은 들어보신적 없으시죠? 진보와 보수의 문제가 중요한게 아니고 진실과 정의가 중요합니다.</p><p><br /></p>

<p>지금 고.슴.도.치 카페에 가서 놈팽이님이 쓰신 게시판의 글과 댓글들을&nbsp;읽고 왔습니다.</p>
<p>놈팽이님 글은 충분히 비난 받고, 무시 당하고, 나름 인격적인 모욕(?)을 받을 만한 가치가 있는 글로 생각되네요.</p>
<p>다만 안타깝습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>-&nbsp;끝 -</p>

<p>

뭔 또라이같은 소릴 하십니까? </p><p>연향님의 글은 지극히 상식적으로 보이고 당신에 대한 인신공격성 발언은 전혀 보이지 않습니다.</p><p>이곳을 어지럽히지 마시고, 일베가서 노십시오.<br /></p>

<p>

간첩잡은 국정원장 잘랐다는게 사실인지도 의문이지만... 그동안 우리나라 독재정권 하에서 아무&nbsp;죄없는 그 수많은 사람들을 간첩 만들어 죽이고 당사자와 가족들의 삶을 망가뜨렸던 국정원장(안기부장)들과 대통령들에 대해선 아무 느낌 안 드세요?</p>

<p>이글은 맞네요.&nbsp;&nbsp; 글 내용 가지고 상대 비방하면 안되죠.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p>
<p>연향님이 원래 좀&nbsp; 토론중에 상대 약 올리기를 잘하는 스타일입니다.&nbsp; 딴분에게도 그러니 놈팽이님이 이해하시길....&nbsp; &nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그나저나 놈팽이님 아뒤는 정말 바꾸는게 좋을듯합니다.&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>

<p>저는 놈팽이님의 글에서 많은&nbsp; 탁구기술을 알게되어 항상 감사하는 마음을 갖고 있습니다. 그리고 저는 정치에 워낙 관심이 없어서</p>
<p>노무현이 이석기를 풀어주고 ,국정원장을 자른것도 그리고 강정구를 두둔했다는 것도 ......</p>
<p>정말 그랬나요? &nbsp;아무튼 님의 탁구기술을 이렇게 자세하고 친절하게&nbsp; 보여주셔서 너무 감사합니다. </p>
<p>&nbsp;</p>

<p>이석기는 민혁당 사건에서 여수에서 침몰한 잠수정에서 간첩명단으로 이름이 나왔습니다. 그래서 간첩으로 인정되고 실형을 선고받고 형을 살고 있던차에 노무현 정권에서 사면 복권됐습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이석기는 이후에도 ro사건에서 북한이 침공하면 남한에서 전기 통신시설, 철도, 에너지 시설등을 폭파하며 후방교란을 해야한다는 말을 5월 모음에서 한게 인정됐습니다. 내란선동은 인정되고, 내란음모만 무죄죠. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>증거가 인정돼서 대법원에서 이게 바뀔 가능성은 없습니다. 대법원은 인정된 증거를 가지고 법률적용에 대해서만 다루니까요.</p>

<p>저도 박근혜 별로 좋아하지 않습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>증세없이 무상복지하겠다고 한것도 뻥이죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>잘하는 것은 미국과의 안보동맹 강화한것과 북한에 퍼주기 안하고 통진당 해산청구한게 잘했다봅니다.</p>

<p>


마치 싸움처럼 보이시는것 같네요</p><p>저는 싸움이라고 생각하지는 않습니다.</p><p>대화정도라고 생각하는데</p><p>놈팽이님은 싸움이라고 생각하는것 같습니다.</p><p>조금 기분이 상한점은 있지만요</p><p>즐탁하시길...<br /></p>

<p>일심회 사건을 잘모르시나보네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>김승규 국정원장이 2006년 일심회사건을 조사해서 처벌하려고 하며 언론에 일심회는 간첩단이라고 하자, 노무현은 그만하라고 했고, 김승규 국정원장은 더러워서 그만뒀습니다. 나중에 노무현이 간첩못잡게 하고 사퇴압박을 했다고 인터뷰했죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>일심회 사건은 민노당원이 민노당 및 국회동향을 북한에 보내다가 발각된 사건으로 대법원에서 유죄인정되고 감옥까지 갔다왔습니다. 통진당은 이런 사람들을 다시 불러들여 당직자나 교육원에서 강사로 쓰고 있습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이사건 때문에 민노당과 pd계열인 심상정, 노회찬이 분당하게 됐죠. 종북세력을 징계할 것인가 말것인가 싸우다가요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이런 것도 잘모르시나봅니다. </p>

<p>그건 국정원이 잘못했습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>하지만 유우성은 사실상 간첩이 맞습니다.</p>
<p>민변이 붙어서 진술 번복하게 하고 거짓 진술을 하게 만들었죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>다른 사건에서도 민변이 그러다가 들통나서 요새 민변이 욕을 많이 먹습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>변호사가 묵비권을 행사할수 있다 정도만 알려줘야지, 진술 번복하기 싫다는 사람에게 억지로 계속 강요했다가 간첩스스로 민변이상하다고 욕했습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>왕재산 사건에서도 민변이 끼어들어 조작하려했으나 한 교수가 그럴수 없다며 진실을 고백해서 처벌됐습니다.</p>
<p>임수경은 이런 사람들이 자기 친구라했죠.</p>

<p>레슨을 받지 않으니 드라이브가 너무 어렵고 , 탁구장에서 드라이브를 잘거는 동호인들을 보면 박수를치고 부러워한적이 많았습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>놈팽이님이 드라이브기술을 너무 잘 알려주셔서 정말 감사합니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

<p>님도 인신공격을 하시네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>또라이.</p>
<p>일베가서 놀아라.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>정치적 성향이 마음에 안들면 그러시는거 마찬가지시네요.</p>

<p>탁구게시판에 정치얘기 하기싫다고 해놓고 왜 이딴글을 올리는지 .시끄럽게 하지말고 빨리삭제하시오!&nbsp;</p>

<p>


놈팽이님 이젠 마음 진정하시고&nbsp; </p><p>고*도치 까칠한 까시에 찔리지 않는 완성된 드라이브 이론에 몰두하시는게 좋겠읍니다.</p><p>고*도치님이야 자기 안방에서 방귀를 날리던 트림을 하건&nbsp; 불평 할 일은 아닌듯합니다.</p><p><br /></p><p>고고탁님은 보신바와 같이 놈패이님이나 누구에게든지 ``자유게시판의`` 특권을 주니 마음껏 발표하시고 </p><p>따라서&nbsp;그쪽 사건은 경험으로 삼아&nbsp;깨끗히 잊고 연향님도 감탄 할만한 드라이브 이론을 만드시면 좋겠읍니다.</p><p><br /></p><p>정치얘기? 답이 없는 논쟁이니 가끔 양념삼아 재미로&nbsp; 웃으면서 하면&nbsp;되지 않을까요?</p><p>놈팽이님 마음은 부드러운 분이시네요~~~</p><p>쌀쌀한 가을날 감기 조심하시고 고*도치 가시를 부러뜨리는 강력한 드라이브 스윙 연습힙시다!!!!</p><p><br /></p><p>*주제 넘지만 한말씀 드리자면 댓글도 아니고 본글에서 고*도치 나 연향등 특정한 분들을 성토하는 글은 삼가하심이 </p><p>&nbsp; 장수하시는 길이라 생각됩니다.(건방짐을 용서하세요^^)</p>

<p>연향님,놈팽이님 <br /></p><p>모두</p><p>고고탁의 매력적인 캐릭터이십니다^^<br /></p>

<p>


흙탕물에 사는 미꾸라지들은 어딜 가서도 흙탕물을 일으킵니다. 가정에서 새는 바가지들은 학교에서도 새지요.</p><p>졸업해서 사회 나가도 마찬가지입니다. </p><p>왜 까페에서 강퇴당하겠습니까? 다 그럴만한 이유가 있는 것이죠.</p><p>그나마 가장 잘 운영되는 탁구사이트가 고3도치입니다. 그 이유는 그 까페에선 모든 사람들이 조심하려고 해서이죠.</p><p>얼굴 안보이는 공간이라고 막 싸지르는 인간들이 거기는 없거든요. 만약 있다면 님처럼 강퇴당합니다. <br /></p>

<p>놈팽이님...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>본인이 인신 공격 당했다고 생각하는 댓글도 </p>
<p>제3자 입장에서 보면&nbsp;그렇지 않을&nbsp; 수도 있습니다.</p>
<p>일일이 대응하기 보다는 글 읽는 분들의 지성있는 판단을 믿고 넘어가시는 게 좋을 듯 합니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>또한&nbsp;본인이 작성한&nbsp;댓글도 꼼꼼히 읽어보시면 </p>
<p>인신 공격성 내용으로&nbsp;의심 받을&nbsp;만한 글들이&nbsp;발견될겁니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>저도 제가 과거에 작성한 글을 읽어보면 </p>
<p>얼굴이 달아오르는 것들이 있더군요...</p>
<p>&nbsp;</p>

<p style="font-family: Tahoma, sans-serif; line-height: 19.2000007629395px; background-color: rgb(255, 255, 255);">박정희를 싫어할수도 있고, 좋아할수도 있습니다.</p><p style="font-family: Tahoma, sans-serif; line-height: 19.2000007629395px; background-color: rgb(255, 255, 255);">노무현을 좋아할수도 있고 싫어할수도 있습니다.</p><p style="font-family: Tahoma, sans-serif; line-height: 19.2000007629395px; background-color: rgb(255, 255, 255);">이런 것이 개인이 갖는 취향이니까 뭐라고 말할 필요가 없지요.</p><p style="font-family: Tahoma, sans-serif; line-height: 19.2000007629395px; background-color: rgb(255, 255, 255);">문제는 이런 것이지요. 박정희가 헌법을 고쳐가면서 장기집권을 하고 많은 사람을 죽였으로 독재자가 맞습니다.</p><p style="font-family: Tahoma, sans-serif; line-height: 19.2000007629395px; background-color: rgb(255, 255, 255);">그런데 이런 말들을 하지요. 그래도 우리나라가 이만큼이라도 된 것은 모두 박정희 덕이다.(물론 이것도 사실과 다르지만)</p><p style="font-family: Tahoma, sans-serif; line-height: 19.2000007629395px; background-color: rgb(255, 255, 255);">따라서 그정도는 문제가 되지 않는다라는 이상한 논리로 물타기를 하는 것이지요.</p><p style="font-family: Tahoma, sans-serif; line-height: 19.2000007629395px; background-color: rgb(255, 255, 255);">그냥 잘못을 한 것은 분명하지만 나는 그래도 박정희가 좋다라면 문제가 없는 것입니다...</p><p style="font-family: Tahoma, sans-serif; line-height: 19.2000007629395px; background-color: rgb(255, 255, 255);"><br /></p>

<p>


저도 고**치에서 한창 노무현&nbsp;게시판도&nbsp;따로&nbsp;없이&nbsp;노무현&nbsp;노무현&nbsp;그러고 있을 때 탁구 카페에서 정치 이야기는 가급적 하지말자고 한마디 했다가 특별회원에서 준회원까지 강등 당해서 한 3년 활동 안 했다가 최근 그 곳이 그나마 좀 정화가 된 듯해서 다시 활동을 재개하여 다시 특별회원이 되어 있습니다. 거기는 원래 그런 곳입니다.</p><p>근데 최근 며칠 여기 들어와보니 여기도 몇 몇 분이 그렇게 만들고 있네요.</p><p>정치적인 성향은 모두 다릅니다. 여기는 탁구로 모인 곳입니다.</p><p>탁구 사이트에서 정치적 성향이 다르다고 다른 사람을 이상하게 몰아가면 그곳은 탁구 사이트가 아닙니다.</p><p><br /></p><p>네! 저도 진보적 성향인 사람들이 말하는 골수 수구꼴통 입니다.</p><p>정치적 싸움도 무지하게 잘 합니다. 저를 정치적인 곳에서 보신 분도 계시겠지만 제가 여기 정치적으로 뛰어들게 되면 이곳 난장판 되고 여기 계시는 진보적인 분들 완전 이상하게 됩니다. 제가 그렇게 만들어 버립니다.</p><p><br /></p><p>그만들 하세요.</p><p><br /></p><p>여기는 그런 이야기 하지 맙시다.</p><p><br /></p><p>며칠전에 한마디 했지만 정치적, 지역적으로 말하자면&nbsp;고고탁님과 저는 완전 대척점에 있습니다.</p><p>고고탁님은 광주, 저는&nbsp;태어나고 자란 곳이 대구 딱 감이 오지요?</p><p>하지만 탁구라는 인연으로 친하게 지내고 있다고 했습니다.</p><p>여기는 그런 곳입니다.</p><p><br /></p><p>인신공격 아니라 하면서도 인신공격이 난무하고 있네요. 그만들 하세요. 정치적인 성향은 모두 다릅니다.</p><p>자신이 옳다고 생각하는 것이 옳은 것이 아닙니다.</p><p><br /></p><p>민주주의는 내가 옳은 것을 밀고 가는 것이 민주주의가 아니라 다수결의 원칙이 민주주의의 가장 기본 입니다.</p><p>자신의 정치적 성향은 투표로 결정하세요.</p><p>2014년 지금 현재의 대한민국은 보수적인 나라 입니다. 그런 생각을 가진 사람이 더 많다 이 말입니다.</p><p>정치는 옳고 그름이 없습니다. 자기가 무엇을 좋아하는가 하는 것이 있을 뿐 입니다.</p><p><br /></p><p>나와 다른 생각을 가지고 있다고 사람을 배척하면 안됩니다. 그럼 같이 못삽니다. 그게 싫으면 이나라 떠야 됩니다.</p><p><br /></p><p>그만들 하세요.</p>

<p>


싸워도 될걸 말로하지 맙시다~ +_+;;;</p>

<p>먼저 몽해님의 주옥같은 핌플이론 감사히 보고 있습니다,다시한번 감사드리며</p><p>각설하고 기억하기론 일전에 고고탁 게시판에 정치적인 이야기가 오고갈때 몽해님의 글을 보고&nbsp;</p><p>자기주장이 강하고 정치적인 색깔이 분명한 분이라는걸 느꼈습니다,&nbsp;</p><p>근데 솔직히 진보 보수 를 떠나 이미 게시판은 시끄러워졌고 ,<span style="line-height: 1.5;">&nbsp;중재할려고 올린글이 오히려 반감을 느끼는건 저만 인가요</span></p><p><span style="line-height: 1.5;">얼마나 정치성이 강하고 논리적이며 대단한 필력를 가지신지는 모르겠으나&nbsp;</span></p><p>몽해님이 띄어들면 왜 이게시판의 많은 진보성향분들이 이상하게 돼죠? 그렇게 이상하게 만들어 버릴수있는 비상한 능력을 가지셨습니까?</p><p>내가 나서면 진보성향 니들 나 못당해 이말이죠.제가 문맥을 잘못이해 했나요?</p><p>설령 그런 능력을 가졌다해도 그렇게 표현하시면 안됩니다,겸손합시다.</p><p>근엄하고 훈계조의 선생님 같은 태도의 논조로는 곤란합니다.</p><p>중재를 할려면 확실히 중재를 해야죠,또다른 논쟁의 빌미를 주어서는...........ㅊㄴ</p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p>

<p>아놔. 몽해님 또 나타나셨네요.ㅎ 제가 글삭제하라고 &nbsp;글올린지 얼마됐다고 그걸 못참고 바로 나오시네요. 몽해님 나오시면 &nbsp;더 시끄러워지니까 &nbsp;보고만계세요 부탁드립니다. &nbsp; 오동추님이 &nbsp;말씀제대로 해주셨습니다. 자중해주세요.</p>

<p>고고탁에서는 누구든 1/30000(전체 고고탁회원수) 입니다.</p><p>그 이상도 이하도 아닙니다.</p><p><span style="line-height: 1.5;">스스로 자신을 과대 평가하지 맙시다...</span></p><p><br /></p>

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누가 옳고 그르고가 아니라 저의 성격이 한 번 시작하면 끝을 보는 성격이라서 제가 뛰어들게 되면 저를 이기기 위해서 저와 견해가 반대쪽에 있는 분들이 모두 서로 물고 뜯고&nbsp;자기&nbsp;자신의&nbsp;자제해오고 있던 인격까지&nbsp;포기해가며 결국 모두가 만신창이가 되고말 것 이라는 이야기 입니다.</p><p>정치란게 그런 겁니다. 그래서 이런 곳에서는 정치적 이야기를 하지말자고 하는 겁니다. 저도 그렇게 되고 싶지 않구요.<br /></p>

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이런 식으로 시비 걸지 않으면 나올 이유가 없어요.</p><p>제가 보이면 꼭 이런 식으로 저를 도발하시죠? 여기가 평소 너무 깨끗하니까 재미가 없고 어떻게든 여기를 진흙탕으로 만들어보고 싶으신 것이죠?</p><p>그렇지 않으면 저랑 배가 맞지 않으면 제가 보여도 가만히 있으세요. 나서지 마시고....<br /></p>

<p>이 글에</p><p>공감하는일인</p>

<p>원래남의허물은커보이는거죠</p>

<p>또라이는이런글을쓸수없지않는가요</p>

<p>공감합니다^^</p>

<p>멋있네요^^</p>

<p>잘못했죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그러나 저는 북한정권이 더 싫고, 북한을 추종하는 인물들과 그를 용인하는 이들이 더 싫습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>북한과 서로 간첩을 보내고 하다보면 억울하게 당하는 사람이 있을수 밖에 없습니다.</p>
<p>그런데 북한에서 우리나라보다 억울하게 죽은 사람이 훨씬 더 많겠죠?</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런데 우리나라에는 북한에 이나라를 바치려는 인간들이 있고, 그리고 표를 위해 그들과 손잡은 야당이 있습니다.</p>

<p>제가 막싸질렀나요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>마음에 안든다고 과한 표현을 쓰시네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>저는 그런 저급한 단어를 써서 상대를 공격한 경우는 없네요.</p>
<p>greentea님이 더 빨리 강퇴당하실거 같습니다.</p>

<p>스스로 과대평가하든 아니든 할말이 있으면 해야겠죠.</p>
<p>예의를 지켜서.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>prince님은 저와 생각은 다르시지만 예의를 갖추신 분이기에 존중합니다.</p>

<p>제가 먼저 정치이야기를 꺼낸적 없습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그리고 진보적 성향을 가진 사람들이 자신과 반대되는 정치적인 의사를 표현하면 인격적인 모욕을 하는건 여기서도 나타나고 있지 않습니까.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>앞으로 정치적인 발언이 없으면 저도 그런말 먼저 깨낼일 없으니 걱정마십시오.</p>

<p>제가 한량기질이 있고, 스스로를 조금 비하하는 것도 즐겁고해서 바꿀 생각은 없네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

<p>또한번 인격적인 모욕을 받네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>구체적인 근거를 들어서 잘못된걸 이야기하신다면 제가 반박을 하겠습니다만, 그냥 비난만하고 가시네요.</p>

<p>제가 먼저 정치적인 글을 쓰지는 않습니다.</p>
<p>저도 여기에서 정치적인 글을 안봤으면 좋겠네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>진보적인 이야기가 나오면 다들 그러려니 하시던데, 그때도 이런말씀이 많았으면 아쉽지는 않겠네요.</p>

<p>도움이 되셨다니 저도 글쓴 보람이 있네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>저도 이번에 글을 쓰고 정리하고 토론하면서 드라이브 방법이 더 와닿고, 임팩트도 더 좋아진듯합니다.</p>

<p>제가 말씀하시듯이 독재를 했지만 잘한게 있고, 전반적으로 박정희가 좋다는 정도입니다.</p>
<p>이렇게 비난을 많이 받을줄은 몰랐네요.</p>

<p>대화란 ?</p>
<p>논쟁이란 ?</p>
<p>- 상대방을 설득하려는 심리적 계산과, 상대방에게 설득당하지 않으려는 심리적 계산이 맞부치는 데서 성립한다 -</p>
<p>.........</p>
<p>아무리 논리정연하고 설득력 있는 글이라도...</p>
<p>아무리 확실한 사실에 근거한 글이라도...</p>
<p>아무리 점잖게 예의를 갖춘 글이라도...</p>
<p>상대방을 설득시키지 못한다면...</p>
<p>.........</p>
<p>이렇게 논리정연하고 설득력 있는 글인데도...</p>
<p>이렇게 확실한 사실에 근거한 글인데도...</p>
<p>이렇게 점잖게 예의를 갖춘 글인데도...</p>
<p>받아들이지 않는다면....&nbsp;</p>
<p>.............</p>
<p>제가 보기엔 모두 좋으신 분들인데</p>
<p>그냥</p>
<p>안타까워서...</p>
<p>추워졌습니다, 건강하시길...</p>
<p>&nbsp;</p>

<p>다수결의 원칙이 민주주의의 가장 기본이라는 글에 절대 동의하지 못합니다...</p><p>오히려 다수결의 횡포가 민주주의를 멍들게 하지요...</p><p>다수결이 언제나 옳고 진리인 것은 아닙니다...</p>

<p>


다수결이 옳은가 그른가의 문제와는 별개 입니다.</p><p>다수결은 민주주의의 기본입니다. 민주주의 국가에서 다수결을 인정하지 못하면 하루도 편할날이 없게될 것입니다.</p><p>모든 사람이 자신의 의견과 다르면 그것을 수용하지 못하고 자기 목소리를 높이게 될 것이고 모든 국민은 갈갈이 찢겨질 것이고 그건 이미 국가로서 망쪼가 들게 되지요.</p><p><br /></p><p>어떤 의견이 옳은가는 그 당시에 절대 확언할 수 없습니다.</p><p>그러므로 민주주의에서는 다수결의 원칙으로 보다 많은 사람이 원하는 방향으로 국가가 움직여가게 되는 것이지요.</p><p>그 것을 인정하지 않는다면 그 사람은 그 나라의 국민될 자격이 없습니다.</p><p><br /></p>

<p>그렇군요...</p><p>나는 한번도 대통령이라고 생각해 본 적이 없다고 말한 어떤 정치인이&nbsp;</p><p>지금은 당대표까지 하고 있더군요...</p><p>다수결에 의해 국민의 대통령이 된 사람을 인정하지 않고</p><p>우리나라 국민이 될 자격이 없는 사람이...</p>

<p>몽해님께서 말씀하시는 민주주의를<br /></p><p>상대적 민주주의(가치중립적 민주주의)라고 합니다.</p><p>상대적 민주주의(켈젤-독일)는&nbsp; 한마디로 '다수결의 원칙'인데</p><p>이는<br /></p><p>바이마르헌법의 독일에서<br /></p><p>나치가 집권할 수 있는 명분을 주게됩니다.</p><p>-나치는 다수결의 원칙(선거)으로&nbsp; 집권당이 됩니다<br /></p><p><br /></p><p>이에 대한 반성으로&nbsp; 지향하게 된 이론이</p><p> 방어적 민주주의(가치지향적민주주의)입니다.</p><p>이는 '민주주의를 부정하는 적에게 베푸는 관용에는 한계가 있고 자유의 적에게는 자유가 없다'라고 말할 수 있는데</p><p>여기서 민주주의 개념을 좀 더 구체적으로 풀이하면</p><p><br /></p><p>민주주의의 원리란 <br /></p><p>'모든 폭력적 지배와 자의적 지배를 배제하고 다수의 의사에 의한 국민의 자치,자유,평등의 기본원칙에 의한 법치주의적 통치질서'라고 말할 수 있습니다.</p><p><br /></p><p>독일에서 이 이론으로 처음 재판에 적용한 것이</p><p>사회주의당을 강제해산(1952년) 한 것입니다.</p><p><br /></p><p>현 한국의 (선거로 당선된) 통합진보당 위헌정당심판도 여기에 속합니다<br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p>뭐... 그렇습니다....^^