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그것 역시 걍벽님의 생각 입니다.</p><p>자신의 생각이 옳다라고 생각하지 마세요. 그냥 걍벽님이 그렇게 생각할 뿐 입니다.</p><p>자신의 생각을 다른 사람에게 강요하지는 마세요. 저만해도&nbsp;걍벽님의&nbsp;주장이 전혀 와닿지 않습니다.</p><p><br /></p><p>어쨌거나 이곳 고고탁에서 정치적인 이야기가 오고가게 되면 여기는 탁구사이트가 아닌 정치 사이트가 됩니다.</p><p>우리 그건 방지합시다.</p><p><br /></p><p>일베나 오유가 원래 사이트의 방향은 정치 사이트가 아니었지요?</p><p>하지만 거기서 사람들이 정치적 이야기를 하게 됨으로서 완전 정치 사이트가 되었잖아요.</p><p><br /></p><p>이런식으로 나가면 얼마 안가서 여기도 그렇게 됩니다.</p><p>심지어 소문 듣고 탁구가 뭔지도 모르는 사람들까지 정치적 싸움 즐기러 여기오게 됩니다.</p><p><br /></p><p>이제는 제발 그만합시다.<br /></p>

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정중히 부탁드립니다. 제 글이 맘에 안들면 지나가 주세요. 그리고 저는 정치 이야기가 아니고 역사 이야기를 한것입니다.</p>

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이게 정치 이야기 입니다.</p><p>요즘 게시판 재미있네요. 정말 들어올 맛 나네요.</p><p>우리 다같이 고고탁 한 번 조져 봅시다.<br /></p>

<p>박정희 독재자 맞습니다. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>제가 처음한 말도 고xx치가 박정희 전두환 독재를 넘어서 김일성3대독재와 맞먹는다는 말입니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런데 독재도 수준이 다릅니다. 중국도 지금 공산당 독재입니다. 국민들이 투표하지 않죠. 중국의 지도자들은 다 히틀러급인가요?</p>
<p>박정희는 인혁당 사건 등에서 총 몇십명을 사형시킨거 말고는 사람죽인것도 없습니다.</p>
<p>히틀러는 수천만명, 스탈린도 수천만, 모택동도 수천만, 북한은 수백만 굶어죽이고 수십만명 수용소에 보내있죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이런 사람들 독재와 박정희의 독재가 수준이 같나요. 다릅니다. 무조건 독재가 나쁘다고 하면 님의 의견도 약간의 일리는 있습니다만 일반적으로는 그렇게 생각하지 않습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>전세계적으로 박정희를 김일성3대독재나, 히틀러와 같은 수준의 악독한 독재자라고 하지는 않죠. 못사는 나라를 일으켜세운 능력있지만 독재를 한 공과 과를 가진 인물로 봅니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>님의 논리라면 세종대왕과 정조대왕도 독재자입니다. 부모한테 권력넘겨받아서 그걸로 자기마음대로 했습니다. 마음에 안드는 사람도 좀 죽였겠죠. 그럼에도 불구하고 세종과 정조를 찬양하는건 그 당시에는 민주주의가 없었고 애민정신과, 국방, 경제를 키운 능력이 있었기에 찬양하는 겁니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>박정희 시대에도 가난한 나라가 민주주의하는 나라 제대로 없었습니다. 다 부패덩어리고, 쿠데타로 정권이 왔다갔다했죠. 그리고 박정희때는 북한이 남한과 경제력이 별 차이 나지 않았기에 온나라의 힘을 모아 이에 대응하고 경제를 발전시킬&nbsp;필요가 있었습니다.&nbsp; 비슷한 시기에 베트남이 먹기는걸 봤고 닉슨도 남한에서 물러나겠다는 취지의 말을 했죠. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>김대중, 김영삼은 예비군제도 반대, 중화학공업 반대, 고속도로 반대, 뭐든 다 반대햇습니다. 이런 사람들에게 정권을 맡겼다면 우리나라가 이렇게 발전할수 있었을까요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>님과 생각이 다르다고 틀린게 아닙니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>다들 생각을 가진 사람들입니다. 그냥 덮어놓고 비난하지 마세요. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>토론을 하고 싶으시면 위의 말에 논리적으로 반박하시기 바랍니다.</p>

<p>허걱~</p>
<p>"조져 봅시다...."라...</p>
<p>옛날 생각 나서리 몸서리가 나네요.</p>
<p>중정이라던가 머시기 계엄령 몆호 등등.</p>
<p>그때 할말도 몬허고 </p>
<p>비스므리 헌 말새만 나오면 쥐도새도 모리게 조졌드랬지요.</p>
<p>설마 칼잡이...님이 그 칼잽이들의 후예는 &nbsp;아니것지요???</p>

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걍벽님 생각이 바른 생각이라고 느끼는 일인입니다.</p><p>사실과 의견은 구분해야겠죠...</p><p><br /></p><p><br /></p><p>또한</p><p>고고탁 자유게시판은 어떤 내용도 게시할&nbsp;수있다고&nbsp;명시되어있습니다.</p><p>써서는 안될 내용은 고고탁 회원분들의 지성에 의해 자체정화될 것이라고 굳게 믿고있습니다.</p><p><br /></p><p>글쓸 자유를 자체 검열의 틀안에 가두지 맙시다...</p><p><br /></p>

<p>그때 살아보셨나요? 대체 몇살이길래 그렇게 그 당시에 조짐을 당하며 살았대요?</p>
<p>나와 내 주변 사람들은&nbsp;그 때 아주 즐겁게 이나라의 발전을 위해서 허리띠 졸라매고 일하며 살았는데요.</p>
<p>대체 뭔짓을 하고 살았길래 그렇게 조짐을 당했던가요?</p>

<p>좋네요.</p>
<p>요즘 고고탁 너무 재미있네요. 한동안 바빠서 제대로 활동을 못했는데 이런 재미 있는 상황에서 바쁜 것 접어두고라도 즐겨야죠.</p>
<p>저도 싸움 되게 좋아하고 전투적인 성격이라 이런 분위기 너무 좋아요.</p>
<p>고고탁님만 묵인하신다면 우리 정말 피터지게 싸워봅시다.</p>

<p>싸울 필요는 없다고 생각합니다</p><p>정말 중요한 것은 올바른 역사 인식을 가져야 한다고 생각합니다.</p><p>견해가 다르다고 싸울 필요는 없습니다.</p><p>다름은 틀린것이 아니고 그것은 그냥 다른것 입니다.</p><p><br /></p>

<p>고고탁이 개판이 되어갑니다.이대로 놔두실건지요.조지네란 비속어도 난무하고 피터지게 싸우자고 하고...그렇담 저도 한마디 할께요 .아주지랄들이 풍년이십니다.ㅎ</p>

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몽해님 걍벽님이 쓰신 글은 역사책에 그대로 실려 있는것인데요?</p><p>걍벽님만의 생각이 아니라 정상적으로 역사를 배운사람들의 공통적인 생각이지요.</p><p>&nbsp;</p><p>몽해님께 묻고 싶습니다.&nbsp;&nbsp;정말 저 위에 역사적 사실이 와닿지 않는건지요?</p>

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착한 독재자, 나쁜 독재자인가요.</p><p><br /></p><p>먹고 살게 해&nbsp;줬으니 집권하는 동안 부당한 권력으로 사람 수십명 죽인건 상관없다? </p><p><br /></p><p>이게 개돼지의 논리, 노예 근성과 뭐가 다릅니까.</p><p><br /></p><p>그럼, 우리가 일제 식민지배는 왜 욕합니까. 일부 식민 국가들처럼 일제가 우리 국민들 수천 수만명을 죽인 것도 아니고, 도로와 철도도 깔아줘 공장도 세워주고 신문물도 알려줬는데 말이죠.</p><p><br /></p><p>제발 이런 주장하려거든 그놈의 민주주의 타령 좀 그만 하지 마시기 바랍니다. 저는 보수 지지하는 분들이 자유 민주주의니 시장경제니 법치니 하는 말을 들을 때마다 정말 우습더군요. </p><p><br /></p><p>최악의 헌법 유린 사태인&nbsp;쿠데타로 집권한&nbsp;사람을 존경한다는 사람들이&nbsp;법치 운운, 민주주의 운운...</p><p><br /></p><p>본인들이 하는 생각과 주장이 딱 북한 놈들과 닮아 있으면서도, 정작 그런 사람들이 북한은 또 거품물고 욕을 한다는 사실.</p>

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놈팽이님이 예로드신 &nbsp;세종대왕님과 박정희의 비교는 잘못된 비교입니다.</p><p>세종대왕님&nbsp;왕이 되셨을땐 그 조선시대가 왕조 시대였기 때문입니다. 그 시대에 왕의 아들이 그다음 왕이 되는것은</p><p>지극히 자연스러운 일이였죠.</p><p>근데 박정희는 민주주의 시대때 쿠테타를 일으켜서 대통령이 된 것 이었습니다. 민주주의 시대에 그것이 자연스러운 것은 아니죠. </p><p>논리적인 반박을 원하시면 본인도 논리적인 예시를 들어 주세요. 잘못된 예시를 들지 마시구요.</p><p>&nbsp;</p><p>&nbsp;</p>

<p>여그는 주제가 제한되지 않은 그야말로 "자유게시판"이라는 곳이니</p><p>무슨 소리든지 할 수 있는 코너가 아닌가요? 아니라면 제한규칙에 따라야지요.&nbsp;</p><p>"자 유" 그것이 남의 자유를 방해하는 것이 아니라면 존중되어야 합니다.</p><p>"개소리"라 여기면 그냥 지나가버리면 되고, "참소리"라면 가볍게 한댓글 남기면 될것을.</p>

<p>감정에 휘둘리지들 마시고,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>팩트로 접근하시면 될것 같은데요...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>역사를 바로 알아야..</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>우리의 미래가 밝은 것입니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>역사를 바로 보지 않고서는 발전은 없지요..</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>6,7,80년대를 열심히 살아온 우리나라 국민들의 미래가 밝아지고,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>우리 자녀들이 지금보다 더 좋은 나라에서 살기를 원한다면,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>역사를 바로 알아야 한다고 봅니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>정치는 ,&nbsp; 역사는&nbsp;&nbsp; 모르고, 모른척하고&nbsp; 그런다고 없어지거나,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>우리와 상관없는&nbsp;것이 아닙니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>우리의 삶의 한 부분이고,&nbsp; 우리가 행복하게 탁구를 칠수 있는것..</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>우리의 자녀들이 계속, 또 더 좋은 환경에서 탁구를 즐길수 있으려면,</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>외면할수도, 외면해서도 안되는&nbsp; 우리 몸의 일부분 같은것이라고 봅니다.</p>
<p>&nbsp;</p>

<p>독재자 욕 많이하시네요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그보다 더 지독한 독재자인 김일성3대독재정권과, 북한추종하는 이들, 종북들과 야권연대한 민주당 등 야당에 대해서도 욕을 해주시면 제가 진실성을 인정하겠습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>저는 박정희를 착한독재라 보는데 그런 독재를 더 엄하게 싫어하신다면 그러실수도 있죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런데 박정희를 비난하는 세력들이 북한정권에 대해서는 너무도 관대하고 포용적이라 열받아서 그런겁니다.</p>
<p>그런 마음으로 대한민국의 종북세력을 좀 쓸어주시고, 그들과 야권연대라는 이름으로 손잡는 이들도 좀 야단쳐 주세요.</p>
<p>&nbsp;</p>

<p>그런 시각으로 보면 </p>
<p>세종과 박정희의 비교는 잘못되기는 했습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>박정희는 민주주의 국가에서 쿠데타한 국가가 맞죠.</p>
<p>그런데 알고보면 조선도 고려에서 쿠데타로 정권을 얻었습니다. 부정한 쿠데타로 얻은 권력을 자손에게 넘긴거죠.&nbsp;쿠데타를 한 이성계의 손자가 &nbsp;세종입니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>박근혜가 애비따라 대통령됐다는데 그래도 박근혜는 국민이 찍었습니다.</p>
<p>문재인과 아슬아슬한 표차였죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>북한은 김일성 자손들이 대대로 해먹고 있습니다.</p>
<p>말한마디 잘못하면 바로 총살이고, 수용소 가죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런데 박정희를 욕하는 정치세력들은 김일성3대독재에 너그럽습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>김대중, 노무현, 탈북자한테 변절자라고하는 임수경을 보호해주는 민주당. 북한에 나라를 바치자는 통진당.</p>
<p>이런 사람들은 박정희에게는 그렇게 가혹하면서도 김일성3대정권에는 너그럽거나 충성하죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이들에 대해서 표를 주는 사람들도 김일성3대정권에 대해 뭐 대단히 문제의식이 없는것 같더군요.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>저는 이런 상황이 문제가 있다고 보고 바뀌었으면 합니다. 박정희를 비판하듯이 김일성3대독재에 대해서 더 가혹하게 비판하고 이와 관련된 이들을 척결하고자하는 이들이라면 저는 당연히 아주 존경하고 박수를 보낼 것입니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런 분은 저보다 도덕적인 가치가 높은 분이니까요. 그런 분들이라면 이나라를 더 깨끗한 나라를 만들수 있겠죠.</p>

<p>제가 지금 아들 면회하러 진해에 와있습니다.&nbsp;</p><p>그만 하셨으면 합니다.</p>

<p>저는 사실 박정희를 독재자라고 싫어하는거 이해합니다.</p>
<p>아무리 목적이 좋아도 부정한 수단을 썼다면 비난받을만 하죠.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>세계적으로 박정희가 독재자지만 능력있는 독재자였다 정도로 평가한다고 치더라도 말입니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그런데 우리나라에는 박정희를 아주 욕하면서도 그보다 수천배는 악랄한 김일성3대 독재정권에 대해서는 너그러운 정치세력이 있습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>김대중은 선거운동할때 조총련의 도움을 받고, 북한에 국정원돈으로 뒷돌을 퍼주고 노벨상 받고, 핵만들게 했습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>노무현은 민혁당 사건으로 간첩혐의가 인정되어 복역중이던 이석기를 사면 복권해줍니다.</p>
<p>참고로 민혁당 사건은 김대중 시절 사건이므로 빼도 박도 못합니다.</p>
<p>일심회 간첩잡던 김승규 국정원장을 수사 더 못하게 압박을 줍니다. 김승규 국정원장은 더러워서 그만두고 나중에 청와대 운동권들의 압박이 많았다고 인터뷰했습니다.</p>
<p>625는 통일전쟁이고 미국때문에 통일이 못되고 사람만 많이 죽었다하던 강정구를 검찰이 구속수사하려고 하자 못하게 했습니다.</p>
<p>김종빈 검찰총장이 더러워서 옷을 벗었습니다.</p>
<p>북한에 가서 미국욕많이하고 nll 별거아니라고 했습니다.</p>
<p>미국 국방장관에게 한국 안보의 최대위협은 북한이 아니라 미국과 일본이라고 했다가 미친놈이라는 말을 들었습니다.</p>
<p>유엔북한인권결의안 5번중에 4번을 기권 불참하고 겨우 1번 찬성했습니다. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>민주당은 지금까지 계속 북한인권법 반대하다 요즘 들어 비판이 심해지지 북한인권법에 북한에 대한 지원내용을 넣어야한다며 가결을 막고 있습니다.</p>
<p>탈북자는 변절자라는 임수경을 보호해줍니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>2006년 일심회 사건으로 종북처리 문제로 심상정, 노회찬이 떨어져나간 종북이라는게 확실히 드러난 민주노동당, 통합진보당과 야권연대를 합니다. </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이런 이들이 정상인가요.</p>
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<p>최악의 독재자를 두둔하고, 이 나라를 그들에게 넘기려는자들과 손잡는 이들을 가만두실건가요.</p>
<p>&nbsp;</p>