<p>


탁구 사이트에서 야구 이야기를 꺼내서 시끄럽게 하는 자체가 웃기기도 하지만요.</p><p><br /></p><p>한가지만 물어봅시다.</p><p><br /></p><p>야구 전문가 십니까? 아님 물리학 전공자 십니까? 어느쪽 입니까? 그 것 부터 좀 알아봅시다.<br /></p>

<p>토론을 시작하면&nbsp;&nbsp; 다 알으켜 드립니다.&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>시작하시겠습니까?&nbsp;&nbsp; </p>

<p>


&nbsp;누구나 이름을 아는 사람들을 실명을 거론해가며 비아냥대는 모욕적인 글을 올려놓고 새벽 두 시에 토론을 하자?</p><p>먼저 대답부터 해보세요.</p><p>어제부터 계속 물리가 어쩌고 야구가 어쩌고 그러는데 물리학 전공자인지 야구 전문가인지 어느쪽인지 그 것 부터 좀 알아봅시다.</p><p>내가 먼저 밝히자면 나는 야구 전문가도 아니고 물리학 전공자도 아닙니다.<br /></p>

<p>왜 꼭 그걸 알아야 토론을 시작할수 있나요?&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>전문가이면&nbsp;&nbsp; 전문가와 비전문가가 토론할 필요가 없다할 것이고,&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>전문가가 아니라면&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 비전문가끼리 그런 문제를 토론해 봤자,&nbsp; 올바른 결론이 나오지 않으니&nbsp; </p>
<p>새벽2시에 그럴 필요가&nbsp; 없다고 할 건가요?&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>이런게 님의 토론을 대하는 비겁한 자세라는 것입니다.&nbsp; </p>
<p>그냥 토론은 하면 되는 겁니다.&nbsp; </p>
<p>왜 다른사람의 신분을 알아야합니까?&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p>

<p>


새벽 두 시에 답도 나오지 않는 토론을 뭐하러 합니까.</p><p>탁구 사이트에서 야구 이야기를~<br /></p>

<p>


어느쪽이든 전문가라면 내가 경청할 부분이라도 있겠지만 이도 저도 아니라면 분명히 어디서 줏어들은 이야기로 아는체 하는 것일텐데 그런 비생산적인 이야기에 이 시간에 제가 귀를 기울이고 있어야할 이유가 뭡니까?</p>

<p>이런게 문제라는 겁니다.&nbsp; </p>
<p>토론을 피할거면서&nbsp; 새벽2시에 왜 나의 글에 무례한 말을 썼습니까?&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>아는 만큼 보인다면서&nbsp; 저를 모욕한 것은&nbsp;&nbsp; 몽해님이 먼저 아닙니까?&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>

<p>왜 토론을 피하기위해서&nbsp;&nbsp; 상대를&nbsp; 의미없이 비하하는 것입니까?&nbsp; </p>
<p>누가 몽해님에게&nbsp; 상대는 별것 아닌 사람이니 항상 비하해도 된다고 했습니까?&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>탁구에 대해서 내가 제일 사이트에서 많이 아니,&nbsp;&nbsp; 탁구장의 1부처럼 행동해도 된다고 여기는 것입니까?</p>

<p>


thestar11님은 이런 공개된 사이트에다가 누구나 다 아는 사람들을 실제로 있었던 이야기도 아니고 자기 마음대로 지어내서 그 사람들을 모욕하는 글을 썼어요.</p><p><br /></p><p>거기다 한마디 해주고 지나간 겁니다. 무례란 아무데나 붙이는게 아녜요.<br /></p>

<p>


토론이란 누가 하자고 해서 얼씨구나! 하고 하는게 아닙니다.</p><p>주제가 의미가 있는 것이어야 하고 토론 상대가 토론을 할 만한 상대라야 하고 그 내용이 생산적이어야 합니다.</p><p>지금 귀하께서 저한테 하자고 하시는 것은 그 어느쪽에도 해당이 안 된다고 생각을 하기 때문에 제가 왜 응해야 하는지에 대한 질문부터 하고 있는 겁니다.<br /></p>

<p>왜 이렇게 피하시나요?&nbsp; </p>
<p>자신 없으시나요?&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그럼&nbsp;&nbsp; "아는 만큼 보이는데, 나는 잘 알지 못하니,&nbsp; 토론을 피하겟다"라고 말씀하시고</p>
<p>주무시러 가시던가요...</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>아무도 뭐라 안 그럽니다.&nbsp; </p>
<p>몰라서 자겟다는데.....</p>

<p>님은 항상 이렇게 만만찮으면 피하기만 합니다.&nbsp; </p>
<p>그러면서&nbsp; </p>
<p>마음에 들지 않는 글에는&nbsp; </p>
<p>"아는 만큼 보이는 법입니다"라면서&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p>
<p>선문답 하나 써서&nbsp;&nbsp;&nbsp;글 올린 사람을 모욕하는 것을 즐기는 형편없는 분입니다.&nbsp; </p>
<p>아시겟습니까?&nbsp; </p>
<p>조심하세요.</p>

<p>


거보세요. 대화가 안 되지 않습니까. 그냥 가서 주무세요.</p>

<p>


유머 감각 하나는 인정해 드리겠습니다. 사람을 웃기는 재주가 있으시군요.</p><p>이 늦은 밤에 웃고 갑니다. 가서 주무세요.^^<br /></p>

<p>자신없으십니까?&nbsp;&nbsp; </p>
<p>유머가 아닙니다.&nbsp; </p>
<p>사이트의 토론가이신 몽해님께&nbsp;&nbsp; 1:1토론을 신청하고 있는겁니다.&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>여기서 물러나시면,&nbsp;&nbsp; </p>
<p>몽해님은&nbsp;&nbsp;&nbsp; 다른 사람의 글에&nbsp;&nbsp; "아는 만큼 보이는 법입니다"라고 함부로 쓰기만하지&nbsp; </p>
<p>실제 자신은 하나도 아는 것이 없는,&nbsp;&nbsp;&nbsp; 그런 분이 되는 것입니다.&nbsp;&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>자,&nbsp;&nbsp; 물러나시겟습니까?&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>아니면,&nbsp;&nbsp; 토론을 하시겠습니까?&nbsp;&nbsp;&nbsp; </p>

<p>어떻게&nbsp;&nbsp; 다른 사람의 글에&nbsp; 함부로&nbsp; </p>
<p>"아는 만큼 보이는 법입니다" 라고&nbsp;&nbsp; 모욕적인 댓글을 달아놓고,&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>그럼&nbsp;&nbsp; 한번 토론해보자고 하니&nbsp;&nbsp; </p>
<p>"웃기시네요.&nbsp; 웃고 갑니다.&nbsp; 주무세요"&nbsp; 라고&nbsp; 도망을 갈 수 있을까요?&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>본인이 자신의 지식의 초라함을 미리 잘 알고 있네요.&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>앞으로&nbsp;&nbsp; 익은 벼가 되시길바랍니다.&nbsp; </p>
<p>그럼&nbsp;&nbsp; 고고탁의 다른 회원들이&nbsp; 지금보다 더 많은 도움을 받을 수 있을겁니다.&nbsp; </p>
<p>&nbsp;</p>

<p>이렇게 자유게시판에 대놓고 타 회원을 공격하는 회원치고 끝이 좋은 회원 한 분을 못 봤습니다</p><p><br /></p><p>글 쓸 때 심사숙고하셨음 좋겠습니다..</p><p><br /></p><p><br /></p><p>제가 야구는 문외한이지만 구체의 에너지, 속력, 회전량 등의 관계는 적당히 알고 있습니다</p><p><br /></p><p>구질이 무겁다.. 애매하다고 생각할 수 있는 표현이지만 물리 용어로 치환하면 공의 에너지가 됩니다</p><p><br /></p><p>정확히는 공의 운동 에너지+회전 에너지가 되겠네요</p><p><br /></p><p>각각 공의 속력의 제곱과 각속도의 제곱에 비례합니다</p><p><br /></p><p>다시말해 빠를수록, 빨리 돌수록 공의 에너지가 크다는 말이지요</p><p><br /></p><p>공의 에너지가 클수록, 같은 스윙으로 같은 타점으로 때렸을 때 타자의 손의 느낌도 커질거고</p><p><br /></p><p>이를 무겁다고 표현하는겁니다</p><p><br /></p><p><br /></p><p>어떤 생각을 하든 자유입니다만, 이를 통해 남의 흉을 보거나 주장을 강요하면 문제가 됩니다</p><p><br /></p><p>그 생각이 맞든 틀리든 간에요</p>

<p>그러게요. </p><p>이렇게 대놓고 시비걸다니...</p><p>"싸이버알밤"놓고싶네여! 에헴.</p>

<p>구질이 무겁다는것은 당연히 존재하죠..</p><p><br /></p><p>초속 종속 논란은 실험결과 별 의미가 없다는 것이 밝혀졌으나</p><p><br /></p><p>같은 속도라도 오승환 선수의 경우 포수 미트까지 들어갈때 볼의 회전량이 일반 선수보다 상당히 많죠...</p><p>그만큼 볼에 에너지가 많이 실려있죠..</p><p><br /></p><p>배트 가져다 대도 느끼겠지만 영상만으로도 충분히 느껴질 정도 입니다...&nbsp;</p>

같은 사안을 두고 보는 것이 이렇게 다를 수가 있군요.<p>제가 보기엔 아래에 있는 thestar11님의&nbsp;글에&nbsp;도발적이고&nbsp;무례한 댓글로 </p><p>타회원을 먼저 공격한 회원은 몽해님인데요...</p>

<p>이런 대화는 두분이서 쪽지로 하시는게 더 좋을것 같습니다</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>다만 이 글을 보기 앞서</p>
<p><a onclick="return false" class="member_2519381" href="2765225#popup_menu_area"><font color="#262626">thestar11</font></a> 님이 쓴</p>
<p><a class="permaLink" href="2764568">http://www.gogotak.com/softzang/2764568</a>&nbsp; 게시글에</p>
<p><a onclick="return false" class="member_12333" href="2765225#popup_menu_area"><font color="#262626">칼잡이 夢海</font></a> 님이 단 댓글을 보고나니</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>왜 이 글을 썼는지 그 심정은 이해가 갑니다</p>

<p>저는 투수의 투구가 묵직하다=회전량이 많다=초속과 종속의 차이가 크지않다=종속이 좋다</p>
<p>이렇게 알고있습니다.</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>종속이 빠르다 라는것과는 다르다는 것 눈치채셨나요??</p>
<p>&nbsp;</p>
<p><a href="https://youtu.be/s_l5XMCk1Tw">https://youtu.be/s_l5XMCk1Tw</a>&nbsp;이 영상이 도움이 되길 바랍니다.</p>

<p>박찬호가 전성기때 라이징패스트볼을 자주 던졌습니다</p><p>정말 신기하던데요 나중에 알고보니 직구도 낙차가 있는데 그 낙차가 적은 공은 라이징패스트볼처럼 보인다고 하더군요 아마 초속과 종속의 차이가 적은 공을 묵직하다고 표현하지 않을가 싶습니다</p><p>아 그리고 아는 만큼 보인다는 말은 모든 사람에게 해당되는 말인데&nbsp;</p><p>몽해님에게도 해당된다는것을 알아주심 좋겠습니다</p>

<p>thestar11은 이게 옳다 그르다 보다&nbsp;</p><p>몽해님의 표현 방식때문에 상처받으신거 같으네요</p><p>&nbsp; 항상 다른사람에게 말을 할땐 몇번 생각 또 생각한 후에 말해야 할거 같습니다(경솔해 보여요...)</p><p><br /></p>

<p>제가 2015.10.23 22:10에 thestar11님이 쓰신글에 댓글을 달았습니다</p>

<p>이보다 정확하고 쉬운 설명 없습니다.</p><p>https://www.youtube.com/watch?v=hPBA1hxYJLE</p><p>종속이 더 빠르다는 부분은 근거가 없고, 같은 속도로 오더라도 회전량이 많아지면 무브먼트가 더 많고 공이 묵직하지요.</p><p><br /></p><p>미국은 야구를 과학적으로 증명하려는 노력을 끊임없이 해오고 있는데, 대표적인 부분이 투수가 던지는 구종별 무브먼트나 회전량입니다. 심지어 회전량만으로 피안타율 피홈런 통계를 내기도 하니까요.(그래서 회전량 괴물인 오승환이 메이저리그에서도 통할 가능성이 높다는 분석도 나오고 있습니다)</p><p><br /></p><p>종속이 더 좋다는 말은 헛소리이나, 회전량이 많으면 공이 위력적이라는 말 자체는 틀린 말이 아닙니다. 이러한 말을 하기 위해 야구 전문가일 필요도 없고(허구연이 자꾸만 종속 종속 찬양했던 부분을 생각하면 오히려 야구 전문가가 잘못 알고 있는 부분도 많겠지요) 물리학 전공자일 필요도 없습니다. 그들이 내놓은 연구 결과를 이해할 수 있는 만큼만 되면 됩니다.</p><p><br /></p><p>참고로 이 싸움의 시작은 (<a href="2763452" style="font-family: Tahoma, sans-serif; font-size: 16px; line-height: normal; margin: 0px; padding: 0px; text-decoration: none; color: rgb(85, 85, 85);">합판이 종속이 좋다(?)라는 의견에 대해 궁금합니다.</a><span style="color: rgb(51, 51, 51); font-family: Tahoma, sans-serif; font-size: 16px; line-height: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);">)</span></p><p>http://www.gogotak.com/softzang/sub8_1/2763452</p><p><br /></p><p>솔직히&nbsp;<a href="sub8_1/2765225#popup_menu_area" class="member_2519381 author" style="margin: 0px 10px 0px 0px; padding: 0px; text-decoration: none; color: rgb(85, 85, 85); font-family: Tahoma, sans-serif; line-height: normal; background-color: rgb(255, 255, 255);">thestar11</a>님이 과격한 말씀으로 시작하시긴 했습니다. 그것이 몽해님을 향했는지는 미지수이지요.</p><p><br /></p><p>다만 야구에서 이미 검증이 끝난 종속을 계속해서 주장하신다면 솔직히 몽해님과는 토론이 불가능합니다. 회전량이 많아지면 공이 묵직해진다는 말이면 충분한데 종속을 추가하신다면 허구연과 다르지 않지요.&nbsp;<span style="line-height: 1.5;">초속이 빠른 특수소재 들어간 라켓이 합판보다 종속이 빠르다, 쾅쾅!</span></p><p><br /></p><p>여담이지만 합판이 분명 품어주긴 하는데 회전량을 결정하는 부분이 러버에 비해 얼마나 클지는 의문입니다^^</p><p><br /></p><p>


</p>

<p>존경하옵는 몽해님~ &nbsp;늘 좋은글에 도움을 받고 또한 &nbsp;저의 좋은 모델이 되어주셔서 늘 감사한 마음을 가지고있습니다.</p>
<p>이번건에 대하여 한가지 조심스럽게 말씀드리고자 하는것은,, 누군가의 의견에 "사람은 자기가 아는만큼 보인다"라고 거두절미하고 표현하시는 것은 마치 득도한 스승이 막 입문한 제자에게 한마디 던지는 수준처럼 들릴수 있다는 것이고 상대방의 입장에서는 상당히 큰 모멸감으로 들릴수도 있다는 것입니다.&nbsp; </p>
<p>그 말씀 자체는 옳은 말씀이시고 몽해님의 속내는 그런것이 아닐것이라 확신합니다만</p>
<p>이런 표현에대한 thestar11의 반응과 마음을 이해해주시고 그 부분에대한 해명 혹은 사과정도는 필요할듯 합니다.</p>
<p>&nbsp;</p>

<p>


終速이 좋다.. 묵직하다.. 그거 속도에 제곱에 비례해서 공의 에너지가 되니 回轉이 많이 잇다는 얘기.. 끝.. 이걸 몽해 아저씨는 뭐라고 표현을 했길래 이렇게 시끄럽노..?</p>

<p>&nbsp;아무리 자유성을 띄는 게시판이라도 이런 글들은 좋아 보이지 않네요.</p><p><br /></p><p>사로 개인적으로 쪽지로 사과나 원만한 합의 하심이 어떤가요? </p><p><br /></p><p>어떠한 글을 적든 나와 생각이 다를뿐 틀린게 아니라고 생각합니다.</p><p><br /></p>

<p>


님의 생각에 동의합니다.</p><p><br /></p><p>너무 경솔하게 상대방을 판단하고 자신의 생각만이 옳다고&nbsp;표현하는 방식이</p><p>자꾸 눈에 거슬린다고 저역시 생각한 적 있습니다..</p><p><br /></p><p>도움되는 좋은 글도 많이 쓰시는 분..같던데..</p><p>가끔 오버 하는것만 조절하면..</p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p><p><br /></p>

<p class="0" style="mso-pagination:none;text-autospace:none;mso-padding-alt:0pt 0pt 0pt 0pt;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><span style="font-family:함초롬바탕;mso-fareast-font-family:함초롬바탕;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><b><span style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">去言美 來言美 중학교 1학년 한자책에 나오는 구절입니다.&nbsp;</span></b></span></p><p class="0" style="mso-pagination:none;text-autospace:none;mso-padding-alt:0pt 0pt 0pt 0pt;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><span style="font-family:함초롬바탕;mso-fareast-font-family:함초롬바탕;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><b><span style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">우린 이미 중학교를 나왔고요,,, 우린 사회에 필요한것들은 이미 유치원에서 다 배웠습니다.&nbsp;</span></b></span></p><p class="0" style="mso-pagination:none;text-autospace:none;mso-padding-alt:0pt 0pt 0pt 0pt;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><span style="font-family:함초롬바탕;mso-fareast-font-family:함초롬바탕;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><b><span style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">그만 두분다 감정을 조금 잡아주시는게 좋을듯 합니다.&nbsp;</span></b></span></p><p class="0" style="mso-pagination:none;text-autospace:none;mso-padding-alt:0pt 0pt 0pt 0pt;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><span style="font-family:함초롬바탕;mso-fareast-font-family:함초롬바탕;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><b><span style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">생체면 시합장에서 언젠간 만나실텐데...</span></b></span></p><p class="0" style="mso-pagination:none;text-autospace:none;mso-padding-alt:0pt 0pt 0pt 0pt;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><span style="font-family:함초롬바탕;mso-fareast-font-family:함초롬바탕;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><b><span style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">퇴계 이황선생님의 말씀이 생각납니다.&nbsp;</span></b></span></p><p class="0" style="mso-pagination:none;text-autospace:none;mso-padding-alt:0pt 0pt 0pt 0pt;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><span style="font-family:함초롬바탕;mso-fareast-font-family:함초롬바탕;mso-font-width:100%;letter-spacing:0pt;mso-text-raise:0pt;"><b><span style="color: rgb(0, 0, 0); background-color: rgb(255, 255, 255);">여보~당신 말도 맞구려~~</span></b></span></p>

<p>


 추측컨데 thestar11님도 사람들이 이 글을 바른 글이라 하지 않을 것을 아시고 올리셨으리라 봅니다. 다만 그러한 말을 감수하더라도 몽해님의 잘못된 표현에 대해서는 짚고 가시려는 생각이 더 컸다고 봅니다. </p><p><br /></p><p>thestar11님에 대해서는 잘 모르지만 몽해님은 활동도 많이하시고 직업도 교육계에 계셨고하니 잘못한 것은 잘못하였다 인정하시고 thestar11님은 이 글을 읽고 불편하신 다른 분들에게 잘못하였다 인정하시는게 맞지 않을까요?</p><p><br /></p><p>아는 만큼 보인다는 말도 어느 한분에게만 적용되는 말도 아닐듯 하고</p><p>부처의 눈에는 부처만 보이고 도둑눈에는 도둑만 보인다고하니 </p><p>무지한 사람눈에는 무지한 사람만보이고 식자의 눈에는 식자만 보이지 않을까 생각합니다.<br /></p>

<p>제눈에는 모두가 부처님으로 보이는군요^*^.....</p>

<p>


누구든지 자기의 주장을 펼칠 수 있다고 생각되고 누구든지 그 주장에 반박을 할 수 있다고 생각됩니다.</p><p>단 논리가 분명해야될 것 같습니다.</p><p><br /></p><p>"아는 만큼 보인다"&nbsp; 이런식의 반박은 옳지 않다고 생각됩니다</p><p>물론 "아는 만큼 보인다" 라는 말이 지니고&nbsp;있는 의미에&nbsp;대해서는 인정합니다만&nbsp; 그 말을 하시는 분을 인정할려면 뭔가 보여주어야 되지 않겠습니까? </p><p>얼마나 보고계시는지?</p><p><br /></p><p><br /></p>

잘 봤습니다